Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Италия » Мы едем, едем, едем


Мы едем, едем, едем

Сообщений 141 страница 150 из 181

141

Второй заход по Риму вечером 5 июля я решила сделать с другого бока: со стороны вокзала. На вокзале мне делать было нечего, поэтому я на него просто взглянула. Так я оказалась вот в этих краях.
Район Кастро Преторио.
Площадь республики с фонтаном Наяд, Термы Диоклетиана, церковь Санта Мария дель Анджели.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15559/16023635.23/0_fa01e_1afcbba6_orig.jpg

Церковь святого Павла. Полосы составляют кирпич и травертин. Англиканская церковь, первая некатолическая со времени объединения Италия, построенная внутри стен. Используется в том числе и как концертный зал, ибо акустика великолепная, отличается витражами.





https://img-fotki.yandex.ru/get/15532/16023635.23/0_fa020_cbe9e583_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/17840/16023635.23/0_fa021_5d971a02_orig.jpg
Церковь святой Сусанны.

https://img-fotki.yandex.ru/get/16167/16023635.24/0_fa4d2_45664834_orig.jpg

[url=http://fotki.yandex.ru/users/delle-77/view/1025233/]https://img-fotki.yandex.ru/get/16138/16023635.24/0_fa4d1_39012851_orig.jpg[/url

https://img-fotki.yandex.ru/get/15594/16023635.24/0_fa022_b33dfa10_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15485/16023635.24/0_fa023_7ac8d56b_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15535/16023635.24/0_fa024_c1e934d4_orig.jpg

Отредактировано Назиля (2014-11-20 22:11:04)

0

142

Господа!
Не могу я принять ответ в отношении отверстий в стенах.
И если кто-то думает, что это только моя блажь, могу уверить, что не совсем блажь.
Есть немало, как я теперь понимаю, книг по интересующей меня тематике, возможно, это интересно не только мне.
В Риме была выработана "новая бетонная техника". Из одного ряда кирпича выкладывалась кирпичная коробка, промежутки между тонким кирпичными стенками заливали последовательно горизонтальными слоями бетонной массы,  которую  выравнивали "горизонтальными слоями небольших камней и, примерно на расстоянии полуметра друг от друга, пропускали по одному горизонтальному ряду кирпичей сквозь всю стену для большей ровности и прочности бетонного массива." Такая система создавала очень прочный монолит, и если кирпичная коробка подвергалась разрушению, то то, что составляло внутреннюю часть стены, живо до сих пор. Это я понимаю.
И в моем представлении сооружение стен идет изнутри, т.е. леса должны были быть тоже изнутри.
Отверстия  - и почему-то далеко не везде, оставлены снаружи.
Могу без проблем принять и следующее: "Снаружи и внутри здания кирпичные поверхности стен прикрывались в наиболее значительных зданиях роскошной облицовкой из разных мраморных плит"

https://img-fotki.yandex.ru/get/6738/16023635.20/0_f644a_83fd6e13_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/5104/16023635.21/0_f7871_daaeeb98_L.jpg
В этом случае леса и должны быть снаружи.

Не наш вариант. На фото , как мне кажется, кирпич, или оштукатуренный кирпич.
Дальше речь идет о римском архитектурном мышлении, отличающимся, коль заявлено о термине, от предшествующих тем, что "масса здания разлагается на ядро и оболочку", это я  понимаю, и подготовившим дальнейшее разделение "единой деятельности строителя-художника на инженера, ведающего конструкцией, и архитектора-оформителя, которое связано с дальнейшим развитием процесса дифференциации культуры и искусства".
Очень хочется надеяться, что буду правильно понята, а то, учитывая предыдущую дискуссию "форум фотографов или любителей" скажут об специалистах и не... Да, бывает, что ларчики открываются просто. Ну не получается открыть, а интересно узнать.

0

143

Назиля, с удовольствием читаю Ваше повествование. И снова убеждаюсь в том, что любознательный и неравнодушный "пакетник" (ох, уж эти злые ярлыки!) видит подчас больше, чем пресловутые самтуристы. А уж если бы все критики автобусных маршрутов столько читали о странах, докапывались до деталей и так позитивно относились к увиденному...

Спасибо за рассказ!

+2

144

maeva! Огромное спасибо. Я при любом визите форумчан на ветку прямо-таки приседаю и прижмуриваюсь, до того не хочется огрести :flirt:  И очень радуюсь, если пришли с позитивом.
Вчера я долго пыталась исправить текст последнего поста. Мне было что сказать, а страничка зависла.
Я, кажется, домучила мой вопрос и у меня есть понятный мне ответ.
"Справочник по архитектуре и проектированию" : "Каменщики укладывают между двумя облицовками из кирпича или мелкого материала А переменные слои щебня и раствора, пользуясь в качестве лесов передвижными помостами, положенными на поперечины из неотесанных бревен.

Для связи этого щебня служат кирпичные выравнивающие массивы размером до 0,6 м в стороне, а также поперечины бревен, срезанные вровень со стеной и остающиеся в кладке в виде проемных камней.

Во избежание неравномерных осадок, могущих вызвать отрыв облицовки от массива стены, римляне стремились к тому, чтобы добиться пропорции раствора в облицовке, эквивалентной его пропорции в забутовке. Они то пользовались для облицовки треугольным кирпичом, который был дешевле четырехугольного и давал лучшую связь, то довольствовались плитами из строительного камня, который они клали горизонтальными рядами или наклонно под углом в 45°, что очень осуждает Витрувий.

Щебень, закладывавшийся в толщу стены, никогда не смешивался предварительно с раствором. Другими словами, римская кладка не представляет собой бетона... "
Удивительней не это, а то, что это цитата Огюста Шуази, книгу которого "История архитектуры" мне дети купили на букинистическом сайте (считай, раритет:1935 год издания, обошлась в 200 р.) . И видела и текст, и рисунок в книге, но до той поры, покуда не нашла в интернете единственную статью "Методы римского строительства" и не прочитала это с монитора, я не воспринимала его. :canthearyou: 

https://img-fotki.yandex.ru/get/15527/16023635.24/0_fa8b9_2d442267_orig.jpg.

По-моему, все встало на свои места. И у меня выходит так: кирпичную кладку делают с двух сторон, доводят до определенного уровня, заливают между стен бетон, кладут бревна, ждут, когда подсохнет, кладут следующий отрезок. Передвижной помост несколько отличается от тех лесов, которые мы сейчас видим,тогда  переносили, получается,только доски, а бревна не вынимали, они, были "нанизаны" на две стены и залиты бетоном. Ну и ничего другого не остается, как предположить, что в дальнейшем они сгнивали, иначе никак.
Я, конечно, много чего начиталась, так что, все еще впереди :tomato:
А пока к моим размышлениям добавлю вот еще что. Народу в Римской империи было немеряно, поэтому для строительства не использовались, как в Древней Греции обязательные квалифицированные, допустим, каменотесы. Неквалифицированный труд не требовал специальных знаний. Те, кто жил в СССР, нередко возмущался тем, что на уборку урожая привлекали солдат и студентов. Ну, или стройбаты, например существовали. А не мы это начали. В Риме на стройки армию привлекали, как ни странно это звучит. (Не я придумала, только пересказ)

Отредактировано Назиля (2015-04-20 20:18:07)

0

145

Мое самостоятельное гуляние в Риме, имеющее магнитную притягательность Колизея (куда не иди, все равно там окажешься), привело в базилику Косьмы и Дамиана.
Если во дворике

https://img-fotki.yandex.ru/get/15564/16023635.24/0_fa912_427d1c10_orig.jpg,
мне повстречались несколько человек, то в церкви не было ни души. Это меня очень озадачило, ибо возникло чувство, что я влезла, куда не надо. Я включила запись и стала обходить церковь. Н-да, меня сопровождали только голуби.

Это я сфотографировала почти напротив входа. Правее находилась за стеклом глубокая нижняя часть церкви.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5804/16023635.23/0_f93e8_b006d37a_orig.jpg

0

146

Назиля
Дались вам эти дырки! Не отвлекайтесь от канвы рассказа, per favore! 8-)

Назиля написал(а):

привело в базилику Косьмы и Дамиана

Мне так нравится эта церковь вкупе с двориком! А презеппио видели там?

0

147

Назиля написал(а):

"Справочник по архитектуре и проектированию" : "Каменщики укладывают между двумя облицовками из кирпича или мелкого материала А переменные слои щебня и раствора, пользуясь в качестве лесов передвижными помостами, положенными на поперечины из неотесанных бревен.

Назиля, Вы, оказывается, большой специалист по строительству и кирпичной кладке.

А что можете сказать по мегалитической пентагональной кладке?
Именно эта проблема меня сейчас живо интересует.

0

148

Сударыня Volkova, так я нашла ответ, и все удачно закончилось, а от относительно Вашего вопроса - у Вас и фото имеется? Мне очень там понравилось, правда, эти три коня какое-то полное впечатление новодела произвели. И вот о чем жалею, так о том, что недолго там была. Ну,хоть бы один турист в это время там был! Говорю же, казалось, что сейчас скажут - нельзя! Кажется, в Милане у меня так было. Я вошла, спросила, можно ли снимать. Дальше меня повели к какому-то начальнику (я и не просила ничего, сказали бы сразу -нет), он покачал головой и меня проводили обратно в церковь. Постояла, посмотрела и вышла.
Евгений, к Вашему стилю я вроде приноровилась. Вот ведь не нашлось доки, снабдившего меня достоверной информацией, пришлось самой разобраться.  :D

0

149

Назиля написал(а):

относительно Вашего вопроса - у Вас и фото имеется

Фото презеппио нет, там довольно темно.

0

150

Наташа, честно говоря, я просто не знала, что сказать, потому что думала, что понятие презепио отражает рождественские истории.
Евгений, мне и так нелегко было отделаться от своего вопроса, так  Вы еще не дали возможности уйти от моих любимых дырок. Не видела я в Италии пентагональной кладки, а в Иерусалиме опять появились дырки: в статье о мегалитической кладке! Издеваетесь!?
Ну и еще: вот только не пытайтесь уверить меня в том, что все это не имеет отношения к путешествию в Италию.  Я другими глазами смотрю теперь на здания, могу  теперь, показывая фото и видео, рассказать конкретно о них, а не просто продемонстрировать. Если можно говорить о фресках, покрывающих дома, то почему стоит пренебрегать стенами...
А еще теперь я думаю: почему же таких зданий мало? Другие строились по иной технологии?
И вот еще что.
Наверное, это сублимация "погружения". Если мне не удалось осуществить погружения в Италию, как среду взаимоотношений итальянцев, о чем некогда мечталось, то в среду их обитания кривенько- косенько я погрузилась.  :flag:
Следующий после свободного дня в Риме день посвящался Ватикану.
Столько собрано в  хранилищах Ватикана шедевров со всего мира, что глаза не просто разбегаются.Похоже, тут уместно процитировать замечательную фразу:"Сойдя с корабля, у нас разбежались глаза". И назад не вернулись. Прошли по залам маршем.
Да, все великолепно.
Далее нас ждал Собор Петра.
Мощнейшее сооружение!
Прошли, подталкиваемые такими же экскурсантами.
И мы, как все стоящие в очереди жаждущие, утащили с большого пальца статуи Петра микрочастицы его святости.
Поразились, сфотографировали, что успели, услышали, что сказали, пошли дальше.
Смотрю теперь видео, поражаюсь уже дома.
Если пройдет процесс осознания после прочтения книг по архитектуре истории собора Петра, напишу.
Впечатлений от Рима было уже столько, что дальше можно было спокойно уезжать, дабы переваривать увиденное.
Ну, как вам такое отношение к почтенной скульптуре? Умиляет?

https://img-fotki.yandex.ru/get/15504/16023635.24/0_fadd0_adf69c7d_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/17847/16023635.24/0_fadd1_4faca91f_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15585/16023635.24/0_fadd2_43707be6_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15510/16023635.24/0_fadd3_c44c66c7_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/16023635.24/0_fadd4_1de5f8fe_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15499/16023635.24/0_fadd5_bc940cb3_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15545/16023635.24/0_fadd7_850025c9_orig.jpg
Прощай, Рим!

https://img-fotki.yandex.ru/get/15498/16023635.24/0_fadd8_5db2f49d_orig.jpg
Здравствуй, Флоренция!

Хотя это будет уже на следующий день.
А пока мы ехали в Монтекатини на две ночи в тамошней гостинице. Остаток дня можно было погулять по городу, но прогулка не сильно задалась, фотоаппарат уже не функционировал, а потом вообще начался дождь, что подпортило настроение устроителям концерта на городской открытой площадке. Однако, я успела застать задорную репетицию танцевального  коллектива, лихо отплясывающего народные танцы. Дошла до филармонии, но ничего там мне не светило. Прогулявшись по нескольким улицам, вернулась в отель. Монтекатини для меня , увы, остался "вне зоны доступа", почти ничего я там не увидела. А 07.07.2014 подходил к концу. Номер был маленький, как я поняла, сингл отгородили от другой комнаты, потому что соседи пытались открыть дверь в мою комнату, не подозревая, это наша общая дверь, о чем я им и сообщила. Посмеялись.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15553/16023635.24/0_fadcf_30cfcea9_orig.jpg

Отредактировано Назиля (2015-04-20 20:22:21)

0


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Италия » Мы едем, едем, едем