А тут я намерен немножко пободаться с уважаемым Parus.
Сразу же признаюсь в уважении к мнению и позиции уважаемого оппонента. Тем более понимая, что на новой родине происходит некоторая АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМАЯ аберрация восприятия всего и вся. Довольно мучительная.
Я не психолог, и не буду этого касаться. Вскользь лишь замечу, что даже осси и весси после воссоединения и те не могут через двадцать пять лет как-то реально воссоединиться. А тут - бывшие наши. Им особенно трудно.
Ну что ж. Опять Германия. Неужели всё?
Сообщений 111 страница 120 из 141
Поделиться1112016-10-22 22:31:06
Поделиться1122016-10-22 22:42:17
- Маньяк путешествий
- Откуда: Хамельн
- Зарегистрирован: 2011-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 674
- Уважение: [+15/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-28]
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2021-04-17 21:57:02
viktor_z написал(а):
А тут я намерен немножко пободаться с уважаемым Parus.
Сразу же признаюсь в уважении к мнению и позиции уважаемого оппонента. Тем более понимая, что на новой родине происходит некоторая АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМАЯ аберрация восприятия всего и вся. Довольно мучительная.
Я не психолог, и не буду этого касаться. Вскользь лишь замечу, что даже осси и весси после воссоединения и те не могут через двадцать пять лет как-то реально воссоединиться. А тут - бывшие наши. Им особенно трудно.
Тема - Ваша, хозяин - барин...
Лично я бы не стал засорять посторонней информацией, но решать Вам.
Можем "пободаться" на досуге, не вопрос...
Пока могу сказать, что мне "воссоединяться" было не с кем и незачем. Ну, разве что, с болельщиками "Манншафт", за которую я болел с 1980-го года, и по сей день не могу назвать причину. Просто так вышло... Больше ничего меня с ФРГ не связывало.
Но, конечно, столько лет - дают о себе знать. Плюс к тому - впечатления от поездок в другие страны. "Нас", мягко говоря, не очень любят, и "за державу обидно"...
Поделиться1132016-10-22 23:10:46
- Маньяк путешествий
- Откуда: Хамельн
- Зарегистрирован: 2011-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 674
- Уважение: [+15/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-28]
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2021-04-17 21:57:02
viktor_z написал(а):
Боюсь, от русских варваров они ожидают, что мы всё захватаем своими немытыми отродясь руками, и зафотографируем их самые что ни на есть драгоценные ценности, оставшиеся после американских мародёров-маркитантов после 1945 года.
Типичный российский "центропупизм", однако...
Ну, с чего Вы взяли, что все эти правила написаны именно для "русских варваров"? Как будто тут других туристов мало...
Русским, кстати, даже проще, хотя бы потому, что почти везде есть "наши люди", и договориться нам куда легче, чем французам, итальянцам и прочим голландцам. Я, скажем, с собакой порой вхожу туда, куда официально не пускают, и снимаю там, где официально запрещено...
Поделиться1142016-10-22 23:17:20
parus написал(а):
Вроде, взрослый дядька, а детские глупости повторяете...
Какие такие "столько сотен лет" под Питером, откуда им взяться-то было? Под Москвой, впрочем, не больше...
Пресловутый "дранг нах остен" - никакого отношения к России не имел (между германскими и российскими землями все эти сотни лет лежали Польша и Литва, а позднее - объединённая Речь Посполита). Да и занимались этим "дрангом" всё больше мирные французы с не менее мирными испанцами и прочими "латиносами". Я уж молчу об их же "дрангах" и "нах" другие направления...
Германская же экспансия - дело куда, как более давнее, и направлена тоже была больше на запад.
Дядька я, конечно, уже взрослый. Ну а насчёт глупостей, это для нас, русских завсегда упрёк на все времена. Ничего страшного. Думаю, Клинтонша с Трампом сейчас в дебатах глупостей наговорят столько, что слюнки можно будет глотать. Учиться, учиться, учиться, как завещал... Не об том была речь.
Немцы, как и любой другой успешный народ, распространяли свою экспансию, в том числе и культурную, разумеется во все стороны. Вот говорят предки нынешних немцев саксы и англы покорили Британию, вытеснив там кого-то (уже не важно) куда-то. Наверное, не без жертв.
Вот, говорят, Эльзас и Лотарингия (сам видел, что немецкого там, пожалуй больше, чем французского).
Вот говорят голландский и даже датский языки - они испытывают сильное немецкое влияние, а где языки, там и экспансия подавно. Я, опять же не лингвист.
А вот три раздела Польши. А это уже дранг нах остен. А вот уже вмешательство на Украине. И на Северо-Западе России.
Я - германофил скорее, но я и говорю, что ребята вполне себе раздвигали СРИГН (Священная Римская Империя Германской Нации) во все стороны. Где получали отлуп, там стопорилось. Где нет - в том же Берлине и окрестностях, там да. Стала вполне себе Пруссия. А топографические названия частично остались славянские. А пруссаки - вполне себе метисы немцев и славян. Бывает же.
У себя в посте я немного опрометчиво брякнул, каюсь, ради лёгкого словца, что незачем было бы лезть с цивилизаторскими намерениями дальше в славянские земли, уж коли свои свежезавоёванные ёще не до конца освоены.
Ну, то есть одни имперские амбиции супротив других. Ничего личного. Так, подъелдыкнуть на пустом месте.
Но почему-то это слегка задело уважаемого Parus.
Ничего страшного.
Из одного имперского состояния в другое имперское состояние. Даже не надо менять знак плюс на минус.
Я правильно понимаю?
Мне вообще почему-то кажется, что если бы немцев с русскими нарочно не стравливали, то и ... даже боюсь предположить, какой бы нынче был миропорядок.
А так продолжаем осмотр германских земель.
Уважаемый Parus,
не покидайте нас, а уж с Гёттингеном, прямо прошу, поучаствуйте, если есть такая возможность.
У меня он совсем не задался.
Отредактировано viktor_z (2016-10-22 23:46:42)
Поделиться1152016-10-22 23:24:15
parus написал(а):
Типичный российский "центропупизм", однако...
Отнюдь!
Я пишу для русскоязычной, надеюсь, аудитории. По ходу изобретаю мемы, штампы и прочую словесную рухлядь для её, русскоязычной публики увеселения. Весь сайт, по-моему, служит в том числе и этой, кроме САМОЙ главной информативной, на мой взгляд цели. Нужно подать интересующий ВСЕХ материал в доступной и легкоусвояемой форме. Почему бы тогда и не сделать небольшой, подчеркиваю, совсем небольшой упор на "российский центропупизм"?
Поделиться1162016-10-22 23:34:18
parus написал(а):
Про "задорого" - спорно. Небось, в каком-нибудь новоделе, вроде "западно-австрийского" Нойшванштайна, Вы и в полтора раза больше не жалели. А для оригинала Везерского ренессанса - жалко... Предвзяты Вы однако, батенька...
Ну, знаете, сударь мой, Вы тоже, ежели касается Вашей подведомственной епархии, тоже не совсем того, чтобы адекватно судите-с! 
Отредактировано viktor_z (2016-10-22 23:47:44)
Поделиться1172016-10-22 23:50:45
- Маньяк путешествий
- Откуда: Хамельн
- Зарегистрирован: 2011-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 674
- Уважение: [+15/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-28]
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2021-04-17 21:57:02
viktor_z написал(а):
Дядька я, конечно, уже взрослый. Ну а насчёт глупостей, это для нас, русских завсегда упрёк на все времена. Ничего страшного. Думаю, Клинтонша с Трампом сейчас в дебатах глупостей наговорят столько, что слюнки можно будет глотать. Учиться, учиться, учиться, как завещал... Не об том была речь.
Немцы, как и любой другой успешный народ, распространяли свою экспансию, в том числе и культурную, разумеется во все стороны. Вот говорят предки нынешних немцев саксы и англы покорили Британию, вытеснив там кого-то (уже не важно) куда-то. Наверное, не без жертв.
Вот, говорят, Эльзас и Лотарингия (сам видел, что немецкого там, пожалуй больше, чем французского).
Вот говорят голландский и даже датский языки - они испытывают сильное немецкое влияние, а где языки, там и экспансия подавно. Я, опять же не лингвист.
А вот три раздела Польши. А это уже дранг нах остен. А вот уже вмешательство на Украине. И на Северо-Западе России.
Я - германофил скорее, но я и говорю, что ребята вполне себе раздвигали СРИГН (Священная Римская Империя Германской Нации) во все стороны. Где получали отлуп, там стопорилось. Где нет - в том же Берлине и окрестностях, там да. Стала вполне себе Пруссия. А топографические названия частично остались славянские. А пруссаки - вполне себе метисы немцев и славян. Бывает же.
А у себя в посте я немного опрометчиво брякнул, каюсь, ради лёгкого словца, что незачем было бы лезть с цивилизаторскими намерениями дальше в славянские земли, уж коли свои ёще не до конца освоены.
Ну, то есть одни имперские амбиции супротив других. Ничего личного. Так, подъелдыкнуть на пустом месте.
Но почему-то это слегка задело уважаемого Parus.
Ничего страшного.
Из одного имперского состояния в другое имперское состояние. Даже не надо менять знак плюс на минус.
Я правильно понимаю?
Мне вообще почему-то кажется, что если бы немцев с русскими нарочно не стравливали, то и ... даже боюсь предположить, какой бы нынче был миропорядок.
А так продолжаем осмотр германских земель.
Уважаемый Parus,
не покидайте нас, а уж с Гёттингеном, прямо прошу, поучаствуйте, если есть такая возможность.
У меня он совсем не задался.
Много, надо "по пунктам" отвечать... Это - долго.
Нет, вовсе не "задело", просто тон Вы такой держите, что подстраиваться хочется, немного обобщать, преувеличивать, иногда - даже слегка передёргивать.
Экспансия, разумеется, была и есть. Но разве она в этом уникальна? Разве немцы в этом смысле (оставим пока "за скобками" Третий Рейх, это - "вывих") отличились сильнее других "больших народов"?
Всех германцев всех времён не надо приравнивать к немцам, мы же всех "латиносов", или славян так не объединяем?
Да, и английский, и скандинавские языки - из германской группы. И голландский... Но это не влияние немецкого языка, тем более - немецкого государства. И немецкий язык, и немецкое государство - просто "тупо" моложе, они появились (оформились) позднее!
Эльзас с Лотарингией - извечно спорные земли, таких и между другими народами хватает. И они скорее от немцев французами отторгнуты, чем наоборот.
Три Раздела Речи Посполитой - плохой аргумент, извините. Там "нах вестен" было не меньше, чем "нах остен"... Я ведь не только русскоязычный мигрант в ФРГ, я ещё и выходец из "Западной Белоруссии", для меня РП (в данном случае - "Речь Посполита", а не "Республика Польша") - не чужое образование, а часть нашей истории...
Священная Римская - образование аморфное, больше декларативное, чем реальное государство. А уж "Германской нации" - вообще новодел, приписанный к названию гораздо позднее. Как, скажем и к названию "Речь Посполита" потом задним числом приписали "обоих народов"... Та империя - не Германия...
А Берлин и прочие когда-то славянские земли... Ну, да, так сложилось. Но так же складывалось и вокруг. Да, символ Германии - Пруссия. Да, это - "территория расширения", а не "исконные земли". Но чем отличается славянское расширение? У нас на северо-западе - сплошняком идут следы балтов (условно - литовцев), а сейчас это - "исконно" белорусские территории... Из этого целая теория "литвинизма" выросла... Мол, Великое княжество Литовское (ВКЛ) белорусы и создавали... Но мы же понимаем, что на деле - ровно наоборот: это ВКЛ создало белорусов...
Теперь - про "стравливали". Да, было и такое. Но это же тоже не исключительный момент, "стравливали" многие и многих. Удачными такие попытки были только тогда, когда сами "стравливаемые" были не против...
И - последнее. С Гёттингеном - не смогу, увы. Я там был один раз, да и то - в прошлом тысячелетии. Ещё из лагеря во Фридланде ездил, не имея даже адреса в ФРГ...
Поделиться1182016-10-22 23:53:13
- Маньяк путешествий
- Откуда: Хамельн
- Зарегистрирован: 2011-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 674
- Уважение: [+15/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-28]
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2021-04-17 21:57:02
viktor_z написал(а):
Отнюдь!
Я пишу для русскоязычной, надеюсь, аудитории. По ходу изобретаю мемы, штампы и прочую словесную рухлядь для её, русскоязычной публики увеселения. Весь сайт, по-моему, служит в том числе и этой, кроме САМОЙ главной информативной, на мой взгляд цели. Нужно подать интересующий ВСЕХ материал в доступной и легкоусвояемой форме. Почему бы тогда и не сделать небольшой, подчеркиваю, совсем небольшой упор на "российский центропупизм"?
Не вижу предмета для обсуждения, тем более - для споров.
Конечно, я тоже шутил. Просто смешно же предполагать, что "непонятки" с временем открытия, или запреты на съёмку внутри - специально для русских выдумывались...
Поделиться1192016-10-23 00:07:34
- Маньяк путешествий
- Откуда: Хамельн
- Зарегистрирован: 2011-11-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 674
- Уважение: [+15/-0]
- Позитив: [+3/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-28]
- Провел на форуме:
17 дней 0 часов - Последний визит:
2021-04-17 21:57:02
viktor_z написал(а):
Ну, знаете, сударь мой, Вы тоже, ежели касается Вашей подведомственной епархии, тоже не совсем того, чтобы адекватно судите-с!
Но-но!
Вы выражения-то выбирайте!
Объективность и адекватность в Вашем (!) русском языке не совсем синонимы, правда?
Я Вашу адекватность под вопрос не ставил, хотя в объективности и сомневался.
Да, я люблю "новую родину", она мне очень интересна. На объективность и непредвзятость это влияет. Но разве это делает меня неадевкатным?
В общем, мне очень нравится ироничный тон Ваших рассказов, я ему старался соответствовать (кроме ответа про общение тут "русских" между собой). Потому и к моим словам прошу относиться снисходительно, я тут тоже не научную работу пишу.
Поделиться1202016-10-23 00:27:18
Добью фотографиями Гёттинген.
Похожие темы
| Опять Германия. Неужели всё? - 2 | Рассказы: Германия | 2017-02-07 |
| Германия. Бавария. Неужели всё - 3 | Рассказы: Германия | 2017-02-10 |
| Германия. Тюрингия. Неужели всё - 4 | Рассказы: Германия | 2017-10-04 |
| НАВИГАТОР по рассказам о Германии | Рассказы: Германия | 2024-11-01 |
| Железные дороги Германии | Германия | 2019-10-16 |
