Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Massada

Сообщений 41 страница 50 из 70

41

Кот Обормот написал(а):

Надеюсь, недопонимание устранено?

OK

Кот Обормот написал(а):

Кстати,я никоим образом в своих взглядах не связан рамками какой бы то ни было религии, чтобы быть пристрастным в этом плане (хотя наиболее симпатизирую южным ветвям православия)

Я вообще не связана ни с какой религией. Ни по крови, ни по убеждениям.

0

42

Кот Обормот написал(а):

Т.е. вот есть вот такая сторона - и все. Всякие возражения трактуются как злостные нападки, воинствующий антисемитизм, непризнание грехов и далее по списку.

Уважаемый - сдается мне что Вы сильно ошибаетесь. У меня лично совершенно противоположное мнение - любая классическая трактовка без того чтоб высказать более и менее обратную ей версию - здесь, это вообще признак плохого тона. Любой историк, и  даже мало-мальски грамотный экскурсовод, всегда расскажет что есть общепринятая версия и есть другие, основанные на тех или иных доказательствах, и чаще всего будет склонен к альтернативной версии (это по личному опыту :-) ).

Отредактировано Dotsik (2013-04-21 00:26:10)

0

43

Dotsik написал(а):

У любая классическая трактовка без того чтоб высказать более и менее обратную ей версию - здесь, это вообще признак плохого тона.

Например? Ну просто чтоб понять,о схожих ли вещах мы думаем,или таки иммем в виду несколько разное?

0

44

Кот Обормот написал(а):

Например?

Есть версия, что некоторые главы Торы - это ни что иное, как передранная, так называемая, Месопотамская библия. Найденные скрижали Месопотамской библии лежат на всеобщем обозрении в Музее Израиля в Иерусалиме.
Есть научные доказательства того, что место могилы царя Давида таковым являться не может.
Башня Давида никакого отношения к царю Давиду не имеет, в этой части Иерусалима при царе Давиде вообще не было поселений..
Не было никакого ханукального чуда, горящая 8 дней ритуальная свеча - ни что иное, как сказка. Есть тексты, описывающие события того времени: никаких упоминаний о ханукальном чуде, только упоминание о том, что празднования по поводу освящения храма длились 8 дней.

По поводу "священных коров", так они имеются не только у евреев, у христиан их не меньше, и у других религий, подозреваю тоже имеются. Здесь примеров вообще есть немерянно. Так что теперь, относиться со скептицизмом ко всей христианской истории? ...

Отредактировано Dotsik (2013-04-23 23:50:25)

0

45

Dotsik написал(а):

горящая 8 дней ритуальная свеча

  Если говорить о ханукальном чуде, впервые упомянутом в Мегилат Таанит, то правильнее  говорить не о свече , а о масляном храмовом светильнике. Именно в него налили масло и оно, якобы, будучи в количестве на 1 день, горело 8 дней.

0

46

Еще совсем недавно о Масаде не слышал. А теперь... Читая эту тему, вспоминаю поездку в Израиль полуторагодичной давности. Особое впечатление произвели Мертвое море и Масада. Их посещение также привело к интересу вопросами истории. Особенно, если в истории много белых пятен.
Если автор темы не против, размещу пару фото с видами из Масады на Мертвое море. Фото сделаны моими друзьями.

http://s55.radikal.ru/i149/1304/4c/87adcb6f7621.jpg

http://s017.radikal.ru/i401/1304/97/f6ceb74b931a.jpg
;)

0

47

Dotsik написал(а):

Есть версия, что некоторые главы Торы - это ни что иное, как передранная, так называемая, Месопотамская библия. Найденные скрижали Месопотамской библии лежат на всеобщем обозрении в Музее Израиля в Иерусалиме.

По поводу "священных коров", так они имеются не только у евреев, у христиан их не меньше, и у других религий, подозреваю тоже имеются. Здесь примеров вообще есть немерянно. Так что теперь, относиться со скептицизмом ко всей христианской истории? ...

Отредактировано Dotsik (Вчера 23:50:25)

Столь подробно и глубоко не забирался, посему просто ничего не могу сказать дельного.
А со скептицизмом - смотря что называть скептицизмом.
То,что эта история СИЛЬНО подчищена - думаю, даже спорить никто не будет.
Да и событиийная канва вызывает  большие вопросы, как и география событий.
Например,что называется в Библии Десятиградьем? Вроде как согласно данным археологов, во времена описываемых в Новом Завете событий, чуть не половина из причисляемых к Декаполису городов городами не были,а являлись даже не поселками - деревеньками.Как и Назарет впрочем.
Тиверианское море - часто там штормы происходят? Да такие,чтоб лодка,перевозящая 10-15 человек, была в опасности? Где там отвесные кручи, с которых бросились тысячи свиней с демонами? Откуда вообще там взялись свиньи? И таких вопросов реально много.
Речь изначально шла не о религиозных вопросах,впрочем, но от них никуда не деться,настолько все переплетено :)
Священные коровы - безусловно,есть у всех. Нужно ли их трогать? не знаю.Иногда - да,иногда не стОит. Каждый в итоге сам решает для себя.В истории много скользких тем. Но это история, в любом случае - она прошла :) И

Отредактировано Кот Обормот (2013-04-24 09:52:18)

0

48

Dotsik написал(а):

Так что теперь, относиться со скептицизмом ко всей христианской истории? ...

А почему нет?!
Есть люди верующие - пусть верят! Есть люди думающие, они не имеют право думать? Или у "поклонников древней литературы" больше прав?

0

49

Кот Обормот написал(а):

чуть не половина из причисляемых к Декаполису городов городами не были,а являлись даже не поселками - деревеньками.Как и Назарет впрочем.

Городами не являлись по каким меркам?    Древние Москва, Новгород и т.д тоже по размерам в нынешние времена на город вряд ли бы потянули.
А в Израиле даже сегодня некоторые города  вызывают недоумение у туристов своей миниатюрностью ( Впрочем, не только в Израиле, в Италии тоже)

Кот Обормот написал(а):

Тиверианское море - часто там штормы происходят?

Тиберианское море к настоящему времени могло сильно поменять свои границы , уменьшиться , поэтому сейчас шторм на нем кажется нереальностью, а в древности, да для лодок- вполне могло быть реальным.

Кот Обормот написал(а):

Где там отвесные кручи, с которых бросились тысячи свиней с демонами?

Исходя из предположения, что в Тиберианское море могло быть иметь другие границы,  гора Арбель вполне могла быть на самом берегу , а ее склоны оченно подходят под определение отвесных круч

Кот Обормот написал(а):

Откуда вообще там взялись свиньи?

Ну а за свиней  могут сойти дикие кабаны, они и по сей день по здешним лесам шастают.

Отредактировано levinel (2013-04-24 23:16:24)

0

50

Кот Обормот написал(а):

То,что эта история СИЛЬНО подчищена - думаю, даже спорить никто не будет.

100%, сильно подчищена - это мягко связано. Защитники Массады не были большими героями еврейской истории. Но со временем, где-то на рубеже 19го и 20х веков у евреев сформировалась новая формация. Эти ребята вместо ермолки и талита одели шорты и сандалии на босу ногу, в руках место талмуда заняла мотыга (в лучшие времена)  или карабин (в худшие). Естественно что эта новая формация не особо хавала истории о том как Давид рвал пасть голиафу, и Самсон рвал пасти львам, эта формация требовала других героев. Вот тогда из мешка истории вытащили защитников Массады, Бар Кохбу, Макавеев и т.д., естественно их изрядно подчистили соответственно торжественности момента. И это не для кого не секрет, и об этом всегда говорят.

Кот Обормот написал(а):

Как и Назарет впрочем.


Вы будете смеяться, но всегда считалось что Назарет в библейские времена был бедным поселением, но недавно один араб у себя в огороде раскопал термы. Исследования показали, что раскопанные бани относятся к библейскому периоду, а в тот период бани строили только в богатых поселениях..... Так вот теперь получается, что Назарет был богатым городом, а не бедной деревней.....

Кот Обормот написал(а):

Где там отвесные кручи, с которых бросились тысячи свиней с демонами?

Голанские высоты опускаются прямо в озеро, дикие кабаны там водятся, вот только с демонами как-то не сложилось :-)

levinel написал(а):

что в Тиберианское море могло быть иметь другие границы

Нет, озеро почти не изменило границ. Кфар-Нахум, Табха, Мигдаль, Тверия и т.д. остались на берегу, как и в библейские времена. Засада только с Коразим, но здесь 2 версии - либо тот базальтовый город, расположенный на вершине горы где находится Национальный парк Коразим - это не Коразим, а другой еврейский город; либо в евангелии приврали на тему того, что Коразим был рыбацким городом.

DM написал(а):

Или у "поклонников древней литературы" больше прав?

Они в этом уверены, и к сожалению не только они.

0