Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вместе по всему миру » Америка + Австралия и Новая Зеландия » В южную Южную Америку (Огн.З., Патагония, карнавал, Эстерос-, Игуасу)


В южную Южную Америку (Огн.З., Патагония, карнавал, Эстерос-, Игуасу)

Сообщений 31 страница 40 из 264

31

Дополню про транспорт.

Транспортная карта SUBE

Единая карта, действующая на всём общественном городском транспорте страны. Нет, полуединая, действует на половине страны, вторая - ещё не определилась.
Я использовал в Буэнос-Айресе (поездки в и из Аэропарке) и в Усуае, но обещают больше:
La pode's usar en 37 localidades del pai's: A'rea Metropolitana de Buenos Aires, Bahi'a Blanca, Catamarca, Cipolletti, Comodoro Rivadavia, Corrientes, Formosa, General Pico, General Pueyrredon, Gualeguaychu', Jujuy, Juni'n, Necochea, Neuque'n, Olavarri'a, Palpala', Parana', Partido de la Costa, Pergamino, Pinamar, Rafaela, Rawson, Resistencia, Ri'o Grande, Roque Sa'enz Pen~a, San Carlos de Bariloche, San Juan, San Luis, San Marti'n de los Andes, San Nicola's de los Arroyos, Santa Fe de la Vera Cruz, Santa Rosa, Trelew, Ushuaia, Venado Tuerto, Viedma y Villa Allende. (выделил жирным потенциально нужное)

Можно купить и пополнить в уйме мелких лавочек с синей наклейкой SUBE.
Учитывая, что кэшем за автобус в БА заплатить нельзя, мне кажется, вещь нужная.

Отредактировано almajor (2019-12-16 18:18:41)

0

32

Предварительный план

Как у правильного и всецело положительного гражданина, у меня всё было разложено по полочкам
Заранее было куплено 3 местных авиабилета, всё остальное решалось по ходу.
Три больших белых пятна относились к побережью после южной Патагонии, болотам субтропиков и к трекингу на Огненной Земле.
На всякий случай выложу предотлётную альфа-версию своих прикидок, метаний и вопросов из темы маршрутов AWD

17.02 вс - 11.40-12.40 Минск - Париж CDG ; (Swiss) 18.45-20.00 Цюрих 22.30-09.00 18.02 пн (Edelweiss air) БА EZE
18.02 пн - БА, центр (Розовый дом, Конгресс, набережная, Реколета, Сан-Тельмо) (поменять побольше налички, возможно оставить что-то из летних вещей?);
19.02 вт - 9.30-13.05 БА Хорхе Ньюбери - Ушуая (Aeroli'neas Argentinas), по погоде, или начинаю 4-дн. трек Сьерра-Вальдивьесо, или (если с погодой всё совсем плохо) два дня хожу и ночую в нац. парке ОЗ (купить газ - где?);
20.02 ср - 2-ой день трека;
21.02 чт - 3-ий день трека (если в большой трек не пошёл, можно взять тур, например, к севшему на мель кораблю или пингвинам или на морских каяках (но очень дорого!));
22.02 пт - 4-ый день трека, возвращение в Ушуаю (ночёвка в хостеле);
23.02 сб - на кораблике по каналу утром, в нац. парк после обеда?, посмотреть на паровоз;
___

24.02 вс - 12.25-13.42 Ушуая - Эль-Калафате (LATAM), что-то посмотреть в Эль-Калафате (вроде лагуна с фламингами недалеко) (опять купить газ - где?, докупить пайки);
25.02 пн - Перито-Морено (без выхода на лёд, возможно кораблик, можно купить на месте в парке?), переезд на ночёвку в Эль-Чальтен (есть дневные бусы 13.30-16.30, 16.30-19.50 и вечерние 18.00-21.00, 19.00-21.50, 21.00-24.00), вечером дойти-стать недалеко от мирадорной точки (Де-Агостини у Лагуны-Торре, например);
26.02 вт - треки в Эль-Чальтене (например, до обеда радиалка на мирадор Маэстри, переход в Пойнсенот, радиалка к лагунам Де-лос-Трес и Сусья);
27.02 ср - треки в Эль-Чальтене (например, утром к Де-лос-Трес и Сусье, после обеда в Эль-Чальтен через Лагуну-Капри, вечером на ночёвку к Ломе-дель-Пльеге-Тумбадо);
28.02 чт - утром или в районе обеда выдвигаться в Эль-Калафате и уехать ночным бусом на побережье? или улететь на побережье (Трелью, Пуэрто-Мадрин, Комодоро-Ривадавия), или в Озёрный край (Барилоче), или в БА?
___

Вроде как Озёрный край отпадает за счёт некоторой вторичности с моей первой неделей (хотя сам по себе - очень хорош) и приоритет - на побережье. Что китов не будет, знаю. После китов больше всего хочется увидеть морских слонов. Пингвинов ("обычных") и морских котиков уже видел, но конечно можно и ещё.
Когда читал про патагонское побережье, больше всего зацепили Кабо-Дос-Баияс у Камаронеса и Пуэрто-Десеадо. У первого нет тюремной охраны, как на Пунта-Томбо, и пингвинов можно посмотреть вблизи. Во втором водятся симпатичные хохлатые пингвины. Но имхо оба эти места менее доступны без машины и большого бюджета, чем раскрученные Вальдес и Пунта-Томбо. Выходит, мой вариант лететь в Трелью и ехать с туром на Вальдес и/или Пунта-Томбо?

Авиа Эль-Калафате - Трелью. Летает только Aerolineas Arg. 16.25-17.55, 193s - что очень дорого. Буду мониторить на месте, если никакой распродажи не будет (и вряд ли), значит, бус.

Логистика бусами:
Эль-Чальтен - Эль-Калафате: 05.25-08.00?, 07.30-10.30, 08.00-11.00, 11.00-13.40, 11.00-14.00, 11.25-14.00? (22s);
+
бус Эль-Калафате - Рио-Гальегос 11.30-15.48 или 15.30-19.40 (20s)
+
Рио-Гальегос - Трелью 19.00-11.40 или 20.00-10.50 (45-50s)
или
Рио-Гальегос - Комодоро-Ривадавиа 19.00-06.20, 20.00-06.20 или 21.30-08.05 (35-45s)

01.03 пт - (Вальдес или Пунта-Томбо или Кабо-Дос-Баияс) Как лучше организовать этот день, учитывая, что я приеду не с самого утра, а только часов в 11-12? Все туры уже уедут?;
02.03 сб - (Вальдес или Пунта-Томбо или Кабо-Дос-Баияс), вечерний самолёт (летают AA (02.03 18.30, 19.50, 03.03 10.20, 15.30, 16.35(EZE), 19.50 - 150s (на агрегаторах 100s)) и Andes (03.03 20.40 - 90s),  за сотку явно предпочтительнее буса) или ночной бус в БА (15.00-09.00, 16.30-12.35, 18.35-14.20, 22.45-19.20 (72-90s);
(или остаться ещё на день и прилететь в БА вечером 03.03)
(или всё-таки лететь из Эль-Калафате в Трелью за 200баков 28.02 чт 16.25-17.55? Тогда 01.03 пт можно съездить в пингвинерию Кабо-Дос-Баияс или рейсовым бусом El N~andu' (8.00-12.00 туда, 16.00-19.30 назад), или искать какой-то тур, а 02.03 сб - на Вальдес к слоникам. Или всё-таки бус Эль-Калафате - Рио Гальегос - Трелью - Пуэрто-Мадрин, а там взять вел в прокате и поездить по окрестным пляжам, а завтра - на Вальдес. Или выйти на развилке на Камаронес и всё-таки достопить)
___

03.03 вс - БА (может быть Тигре, если прилетел вчера) (скинуть лишние походные и тёплые вещи);
___

04.03 пн - БА, к вечеру приехать в Гуалегуайчу на карнавал (15.00-18.20, 15.30-18.40, 16.40-19.56, 18.20-21.10 - 13-18s) (если не ночевать, то оставить рюкзак в каком-нибудь хостеле или есть камера хранения на вокзале?), в идеале бы уехать после полуночи (1.00-3.00) в Мерседес;
(есть ночные в примерно подходящее время, но они проходят Гуалегуайчу без остановки, на такие никак не подсесть? (например, FlechaBus Ла-Плата (19:05) - БА (21:05) - Мерседес (06:00))
(есть послекарнавальный бус Гуалегуайчу - Парана 02.45-06.50 (17s), но из Параны до Мерседеса ничего не ищется)

05.03 вт - 03.30-13.50 Гуалегуайчу - Мерседес (1100р), если повезёт, добраться до Колонья-Пельегрини в Эстерос-дель-Ибере, или ночевать в Мерседесе (купить какой-то репеллент?);
06.03 ср - если не уехал вчера, то где-то в 7.30/8.30 будет бус в Колонья-Пельегрини (на месте - часам к 11, совсем мало времени и всё бегом?);

07.03 чт - LP пишет, что из Колонья-Пельегрини более-менее постоянный транспорт ходит в Мерседес, но ходят и машины в Посадас и Гобернадор-Вирасоро (140-160s за машину)
В идеале уехать утром в Посадас или Гобернадор-Вирасоро и оттуда в Игуасу Посадас-Игуасу 11.00-16.20,
или через Мерседес-(Пасо-де-лос-Либрес 08.03 00:30-10:20)-Игуасу, или Мерседес-(17:00-20:00 12s Коррьентес 23:45-09:20 30s)-Игуасу

Самая смутная часть с этими Эстерос-дель-Ибера, мало подходящих автобусов. Или это на поисковиках показано мало, а по факту будет куча мелких местных комби, которые нигде не отмечены в онлайне?
Автобусы смотрел на трёх сайтах: wwwplataforma10.com.ar , wwwcentraldepasajes.com.ar , wwwomnilineas.com

(как запасной вариант с логистикой намного попроще - нац. парк Эль-Пальмар, но он достаточно маленький, пишут, что капибары есть, но нет кайманов и вообще водных протоков);

___

альтернатива с заменой Гуалегуайчу на карнавал в Коррьентесе

04.03 пн БА - Коррьентес
Aeroli'neas Argentinas - 5400p, 14.05-15.35, 16.15-17.45 (в Ресистенцию), 19.30-21.00 (в Ресистенцию);
Flybondi - 2600p (+багаж 360-400), 14.30-16.05, из Эль-Паломара

05.03 вт Коррьентес-Мерседес - 06.30-10.05, 10.00-13.10, 11.30-15.00, 12.30-16.00, 13.00-15.45, 14.00-18.35

___

08.03 пт - Игуасу, бразильская сторона, Парк птиц, ночёвка в Пуэрто-Игуасу;
09.03 сб - Игуасу, аргентинская сторона, граница трёх стран, 23.55-01.50 Пуэрто-Игуасу - БА Хорхе Ньюбери;
10.03 вс - БА, досмотр недосмотренного;
11.03 пн - БА EZE (Edelweiss air) 12.45-06.10 12.03 вт Цюрих 7.30-9.00 (Swiss) ШДГ;
12.03 вт - 13.30-18.30 Париж ШДГ (Aerogare 2, terminal D) - Минск;

___

(по факту - почти всё получилось, а где-то даже и лучше)

Отредактировано almajor (2019-12-15 21:05:45)

0

33

17-18.02.19. Дни 0-1. Буэнос-Айрес, первый прилёт

Прилетал и возвращался три раза, поэтому будет три части. Здесь первая.

Проснулся, надел рюкзак, сел в скоростную электричку и через полтора дня сошёл в Буэнос-Айресе, международный аэропорт Эсейса (EZE). Деньги сдуру в чистой зоне не поменял, шаттлом Tienda Leo'n (оплата картой) уехал в в центр (Terminal Madero сразу за Культурным центром Киршнера). Поменял пес, пока шёл к отелю.
Поселился в отельчике Gran Hotel Espan~a в 10 метрах от авениды де Майо. Гостиница своеобразная, напомнила облавы из французских фильмов 70-х про полицию, рекомендовать не буду. Потёртая старинная межвоенная меблировка и эдакая атмосфера упадка во всём. Или это просто я в начале поездки всегда придираюсь :) . Дали комнату на втором этаже - сыро и затхло как в подвале. Попросился, поменяли на точно такую, но на высоком этаже и залитую солнцем. Совсем другое дело.
Летние вещи решил здесь не оставлять.

Решил организационные вопросы:
1 Купил симку Claro, последний год у меня интернет всегда с собой, что намного удобнее. Где-то 15s за 21 день интернета. (На 22-ой предложили взять обещанный платёж на один день. Святые люди. Поди до сих пор эсэмэски шлют про возврат. Съездить что ли ещё, вернуть? :) )
2 Купил транспортную картку SUBE.
3 Доменял денех.
4 В очередной раз проверил грядущую погоду на Огненной Земле - wwwwindguru.cz - одно расстройство.
5 Начал осваивать культурные и гастрономические достопримечательности.

Буэнос-Айрес - один из немногих мегаполисов ЮА, интересных самих по себе (и даже белые штаны можно не носить). У страны нету старой истории. В конце 19-го века она стала одним из направлений массовой эмиграции, эдакие соединённые штаты южного полушария с каледойскопом разных кровей. Только базовый язык - испанский. За счёт большой территории и богатых ресурсов попадала в десятку мировой экономики (начало ХХ-го), но после вереницы эффективных менеджеров, хунтовиков и президенш все эти полимеры куда-то потерялись.

Что можно посмотреть

Разделю на три части

1. Попал (и покажу) сегодня.
2. Не успел, но показалось интересно.
3. Попаду через пару недель.

1.

- Пласа-де-Майо, Розовый дом (президентский дворец, по сб можно попасть по предварительной записи), кафедрал и кабильдо (бывшая ратуша);

Президенция
http://i.yapx.ru/F7gDg.jpg

Мавзолей прославленного аргентинца Эрнесто Че Гевары(?) в кафедральном соборе
http://i.yapx.ru/F7gDd.jpg
http://i.yapx.ru/F7gDY.jpg

- Кайе Флорида и Галериас-Пасифико (роскошный старомодный торговый центр);

http://i.yapx.ru/F7gDq.jpg
http://i.yapx.ru/F7gDu.jpg
http://i.yapx.ru/F7gDv.jpg
http://i.yapx.ru/F7gDy.jpg

(туристического газа почему-то не было)

- Пласа Сан-Мартин (с фикусом, памятником Сан-Мартину (местный конный Ленин) и Торре-Монументаль);

http://i.yapx.ru/F7gD1.jpg

вот как надо фикусы поливать
http://i.yapx.ru/F7gD4.jpg

бомжики. много где. никто не гоняет. не агрессивные, но не приятно
http://i.yapx.ru/F7gD5.jpg
http://i.yapx.ru/F7gD6.jpg

- Книжный магазин Ateneo в здании бывшего театра (отличная идея; казалось бы, что за достоприм такой, а понравился; на сцене - кафешка);

http://i.yapx.ru/F7gD8.jpg
http://i.yapx.ru/F7gD9.jpg
http://i.yapx.ru/F7gEA.jpg

- Обелиск;

http://i.yapx.ru/F7gEH.jpg

Отредактировано almajor (2020-01-18 09:04:20)

0

34

2. Не успел, но показалось интересно:
- пригород Тигре - местная Венеция;
- старинные поезда метро (довоенные) линии А;
- Ресерва-Эколохика-Костанера-Сур (заказник парково-болотного типа в центре города; сам не очень, но есть разные птушки + хороши виды небоскрёбов Пуэрто-Мадеро, вырастающих на горизонте из ковыля);
- Железный цветок;
- старинный трамвай (по сути не транспорт, музей на колёсах, ограниченно ходит по сб, вс и праздникам на дальней окраине);
- Тьерра-Санта (китчевый библейский парк развлечений);
- Каминито, Ла-Бока (яркие, разноцветные домики, но очень всё отуристиченно);
- Санхон (Zanjo'n) де Гранадос (старинные подвалы-катакомбы);
- парки Палермо (например, Трес-де-Фебреро или Хардин-Хапонес);

3. Будет потом:
- набережная и небоскрёбы Пуэрто-Мадеро;
- Реколета (историческое кладбище - красиво аж жуть);
- танго-шоу;
- Конгресо (можно, но не понятно когда, попасть на экскурсию) и паласио Бароло;
- Сан-Тельмо (рынок и ярмарка);

Красивый, интересный, достаточно безопасный (как и вся Аргентина) город. Не экзотический. Не "Маленький Париж", "Маленький Мадрид" или "Большой Житомир" - есть свой собственный шарм. Интересная очень плотная застройка - видно, что участки земли стоили больших денег. Плечом к плечу могут стоять маленький старинный особнячок (часто ветхий), современная многоэтажка из стекла и что-то нелепо конструктивистское из 70-х. Причём частенько фасады подмарафечены, а бока - серые, облезлые брандмауэры в надежде, что сосед всё закроет. А сосед этажей на 5 ниже.

Вполне разумно закладывать 2-3 дня в сумме после прилёта и до отлёта из страны.

http://i.yapx.ru/F7gDn.jpg
http://i.yapx.ru/F7gDo.jpg
http://i.yapx.ru/F7gD7.jpg

Паласио-де-Агуас-Корриентес - бывший резервуар для воды
http://i.yapx.ru/F7gEF.jpg
http://i.yapx.ru/F7gEG.jpg

А я находился за сегодня, устал с непривычной жары, пошёл спать и утром улетел на ОЗ.

без пальта
http://i.yapx.ru/F7gED.jpg
http://i.yapx.ru/F7gDj.jpg

карта, фрагмент центра
http://i.yapx.ru/F7gEJ.jpg

p.s. А да, про визы же надо сказать. Аргентина с 2017-го безвизова для белорусов. Но не все про это знают.

БА, Эсейса, будка пограничника.
- Сэньор, а где Ваша виза?
(гордо) - Для моей страны аргентинская виза не нужна.
(профессионально подозрительно) - Но вот в этой бумажке-списке безвизовых стран Вашей - нет.
- Хм, некоторое пожелтение бумаги позволяет сделать вывод, что этот список старше нашего безвизового соглашения.
- Мне надо сходить, проверить эту информацию. Мухтарро, проследи пока за границей.
- Хав-хав!
...
(минут через 15)
- Понаподписывают чёрт знает что, тысяча извинений, сэньор, вы на 30 дней?, получите 90 и катитесь уже.

Отредактировано almajor (2019-12-15 21:26:47)

0

35

almajor написал(а):

карта, фрагмент центра

хороший кадр! а нам БА не показался особо интересным...

almajor написал(а):

БА, Эсейса, будка пограничника

:cool:

0

36

almajor написал(а):

Можно купить и пополнить в уйме мелких лавочек с синей наклейкой SUBE.
Учитывая, что кэшем за автобус в БА заплатить нельзя, мне кажется, вещь нужная.

включая те же лавочки в аэропорту
учитывая, что на винском писали, что прям нигде не купить и не пополнить, мы удивлялись, что она везде есть

almajor написал(а):

- Мне надо сходить, проверить эту информацию. Мухтарро, проследи пока за границей.
- Хав-хав!

ааа))) :cool:
железный цветок прелестен! как ты не дошел? там же ну минут 10 от Реколетос! там еще в той стороне несколько приятных парков, включая розарий, ботанический сад и несколько площадей с прикольными памятниками
плюс музэй по дороге

0

37

Julia написал(а):

а нам БА не показался особо интересным...

Он такой, расслабленный что ли, приятный для неспешной жизни. Специально из-за него через Атлантику конечно лететь не стоит или делать крюк, если ты на южном континенте. Но если на пути попался, имеет смысл чуть побыть имхо.

talusha написал(а):

включая те же лавочки в аэропорту
учитывая, что на винском писали, что прям нигде не купить и не пополнить, мы удивлялись, что она везде есть

Ну да, достаточно много где. Комиссия может только отличаться на какие-то плюс полдоллара-доллар.
А на Винском встречалось про что-то сложнобюрократическое с оформлением большой анкеты в специально отведённых точках. М.б. официально действительно надо все эти оформления, но никто особо не парится... :)

talusha написал(а):

железный цветок прелестен! как ты не дошел? там же ну минут 10 от Реколетос! там еще в той стороне несколько приятных парков, включая розарий, ботанический сад и несколько площадей с прикольными памятниками
плюс музэй по дороге

:dontknow: Эх-х, меня уже время конкретно поджимало, надо было уезжать в Г...чу. Получалось бы, что прибежал, сделал пару кадров и убежал - обычно впечатления смазываются при таком раскладе.
Так и не вышел железный цветок

0

38

Торговый центр, книжный магазин - прям имперский стиль!

0

39

Ксения написал(а):

Торговый центр, книжный магазин - прям имперский стиль!

Да, явные замашки на имперское величие столетней давности. В этом плане Паласио-де-Агуас-Кальентес более показателен. Театры, магазины - это всегда старались приукрасить для чистой публики, но водоцистерна - здание очень утилитарное, частенько у таких главное украшение - год постройки цветным кирпичиком на серых стенах. А тут целый дворец.

Отредактировано almajor (2019-12-17 07:20:55)

0

40

almajor написал(а):

А на Винском встречалось про что-то сложнобюрократическое с оформлением большой анкеты в специально отведённых точках. М.б. официально действительно надо все эти оформления, но никто особо не парится...

каких анкетах??

0


Вы здесь » Вместе по всему миру » Америка + Австралия и Новая Зеландия » В южную Южную Америку (Огн.З., Патагония, карнавал, Эстерос-, Игуасу)