Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Германия » Тайна Бамбергского Всадника


Тайна Бамбергского Всадника

Сообщений 31 страница 40 из 44

31

Бамбергский всадник встал у стены,
Раны на левой совсем не видны.
Бамбергский всадник ищет пути
Как незаметно отсюда уйти

Статная лошадь, сам, будто принц,
Взгляды ловил он дам и девиц.
Ночь опустилась и всадника нет.
Кто он? Гадает с тех пор белый свет.

Конная статуя в восточном хоре Бамбергского собора создана неизвестным мастером, который, по мнению искусствоведов, играл значительную роль при возведении собора.”
“По поводу трактовки фигуры всадника выдвигалось множество версий. Наиболее устойчивая из которых связывает ее со святым Константином, римским императором, побеждающим язычество. Предполагалось, что прототипом могла послужить римская статуя Марка Аврелия, считавшаяся тогда изображением первого христианского императора Константина.
Существуют и другие версии: в фигурах всадников видели:
- Христа-триумфатора, вступающего в Иерусалим,
- святых-змееборцев,
- каролингских правителей,
- аллегорическую фигуру Добродетели, побеждающей Порок.”
“Бамбергскому всаднику посвящены многочисленные исследования. Авторы пытаются ответить на вопрос, кто послужил прообразом всадника?
Его голова украшена короной, поэтому предполагается, что речь может идти только о рыцаре высокого сословия, даже королевского рода.
Называется несколько имён:
- император Генрих II, основатель собора,
- император Конрад II, скончался в Бамберге и погребён в соборе,
- венгерский король Стефан, который был поражён великолепием христианского богослужения, попросил окрестить его в соборе и ввёл христианство в Венгрии;
был женат на сестре императора Генриха II.
Однако многие икусствоведы отвергают эти версии и приходят к выводу, что речь идёт об идеальном образе средневекового рыцаря, олицетворением которого мог быть император Фридрих II.”  Из умных источников.

Нет, это не интрига. Шалтай-Балтай какой-то.

                              Может быть так…

                                                                                                                    Кто же,
                                                                                                                    Откуда
                                                                                                               И что он за птица -
                                                                                                                    Всадник,
                                                                                                                    Которого
                                                                                                                Ищут сто лицы?
                                                                                                               Что натворил он
                                                                                                               И в чем виноват?

                                                                                                               Вот что в народе
                                                                                                               О нем говорят.

                                                                                                    Принц благородный по Пегнец реке,
                                                                                                    Лошадь чудесна, внешность вполне,
                                                                                                    Ехал. Под цокот копыт напевая,
                                                                                                        Что-то из раннего Эшенбая

                                                                                                    Вдруг на мосту, он чудесен, поверьте,
                                                                                                      Всадник увидел, в реке тонут дети
                                                                                                        Даром минуты одной не теряя,
                                                                                                      Бросился юноша в водные дали.

                                                                                                                Много столпилось
                                                                                                                Людей на панели.
                                                                                                                Люди в тревоге
                                                                                                            Под мост все смотрели:
               
                                                                                                                  Вот он проплыл
                                                                                                                       Половину
                                                                                                                           Пути.
                                                                                                               Надо еще половину
                                                                                                                           Пройти.

                                                                                                                 Взмах. Остановка.
                                                                                                                 Другой. Остановка.
                                                                                                                      И, наконец,
                                                                                                              до детей доплыл  ловко.
                                                                                                                    Взял за шкирман,
                                                                                                                 Чрез волну перенес                 
                                                                                                              .....................................
                                                                                                       Нет, это просто словесный понос

CosMary написал(а):

Буду менять формат

Формат менять можно, пожалуй, и нужно.
Но не заморачивайтесь о нем,
Пусть тихо, просто будет в нем.

0

32

starlec написал(а):

Однако многие икусствоведы отвергают эти версии и приходят к выводу, что речь идёт об идеальном образе средневекового рыцаря, олицетворением которого мог быть император Фридрих II.”

А птичка где?  :question:
Фридрих был знатоком соколиной охоты и повсюду изображался вместе с птичкой.

http://s019.radikal.ru/i614/1206/b5/dc3b9701bbaa.jpg

http://s019.radikal.ru/i603/1206/98/a4683e5b1d85.jpg

Честно говоря, имя Фридриха II в качестве прототипа «Бамбергского всадника» слышу впервые. Версия эта столь же сомнительна, как и другие, но она натолкнула меня на интересную мысль, которую я постараюсь сформулировать и проиллюстрировать.
Так что продолжение будет. ))
В борьбе за звание «Бамбергского всадника» Константин Великий встретится с Фридрихом II.
Здесь. Скоро. :)

http://s019.radikal.ru/i635/1206/fd/d91938808f49.jpg

Отредактировано CosMary (2012-06-07 16:15:50)

0

33

CosMary
Прошу прощения, а в первом раунде я кого пропустил?)

0

34

[аноним] написал(а):

CosMary
Прошу прощения, а в первом раунде я кого пропустил?)

В первом раунде Добродетель победила Порок. :)

starlec написал(а):

- аллегорическую фигуру Добродетели, побеждающей Порок.”

0

35

starlec написал(а):

Статная лошадь, сам, будто принц,
Взгляды ловил он дам и девиц.

Если  имя Всадника – Константин, недосуг ему ловить взгляды дам и девиц. Он «дивится на небо»  - туда, где по легенде появился крест «в закатный час на западной стороне небосклона». Случилось это накануне битвы с Максенцием, когда Бог послал Константину знак, суливший ему победу над врагом.  Константин этому неизвестному Богу поверил, нашил кресты на знамёна, разбил врага и принял христианство. Так гласит одна из версий легенды. В соответствии с другой - крест привиделся Константину во сне * если бы автор статуи следовал этой версии, вместо коня скульптор должен был изваять кровать. :)

http://i004.radikal.ru/1206/5c/75140bfeb025.jpg

Описанные события произошли в 312 г.н.э., а спустя пять веков появилась новая легенда крещения Константина, так называемый «Константинов дар». Особое значение эта легенда приобрела в середине 13-ого века, когда борьба между папством и империей достигла своего апогея. Именно тогда к римской базилике Санти-Куаттро-Коронати пристроили часовню Святого Сильвестра и разрисовали её фресками, повествующими о даре Константина. Волшебная сила искусства призвана была помочь Папе Римскому Иннокентию IV отстоять верховную власть над католическим миром у немецкого императора Фридриха II.

Папская агитка занимает три стены капеллы, рассмотрим некоторые фрески (картинки из Википедии)

Константин заболел страшной болезнью и в качестве лечения жрецы прописали ему принимать ванны … из крови младенцев. Всех младенцев Рима привели во дворец, но их вопли и слёзы матерей тронули сердце больного, от принятия ванны он отказался и лёг спать (немытый).

http://s43.radikal.ru/i099/1206/26/10b2994c15a2.jpg

Во сне ему явились апостолы Пётр и Павел, чтобы поведать о новом радикальном методе лечения под названием «крещение». Бедный Константин, посмотрите на его лицо и руки. Похоже, он болел ветрянкой, а зелёнки в то время не было.

http://s003.radikal.ru/i201/1206/1d/331290fa2456.jpg

Наутро Константин послал гонцов к Папе Сильвестру, который скрывался в то время в окрестных горах.

http://s013.radikal.ru/i322/1206/1d/7bba4cf75615.jpg

Сильвестр спустился с гор и окрестил Константина.

http://s001.radikal.ru/i193/1206/df/bf76d7ab9695.jpg

И вот тут началось самое интересное! В благодарность за чудесное исцеление Константин проявил неслыханную щедрость:
- покатал Папу по Риму на белой лошадке (той самой, что в Бамбергском соборе?!),
- подарил ему эту лошадку, тиару, зонтик и полцарства (Западную Римскую империю) в придачу. А сам переехал жить на дачу (в Константинополь).

http://s40.radikal.ru/i088/1206/4b/4a94692840de.jpg

http://i048.radikal.ru/1206/ff/d42a87c0451e.jpg

К чему я эту историю рассказала? А вот к чему: папская фресковая пропаганда и статуя Бамбергского Всадника возникли примерно в одно время (фрески 1247 год/Всадник вторая четверть 13 века). Маловероятно, что прототипом Всадника в то время мог послужить дважды преданный анафеме противник Церкви Фридрих II.
А вот Константин на белой лошадке вполне. :)

Отредактировано CosMary (2012-06-13 22:32:01)

0

36

CosMary написал(а):

рассмотрим некоторые фрески

Марина, как интересно!!! В твоем изложении опять получилась какая-то детективно-приключенческая история! один Константин в ветрянке чего стоит! :D

0

37

CosMary написал(а):

Маловероятно, что прототипом Всадника в то время мог послужить дважды преданный анафеме противник Церкви Фридрих II.
А вот Константин на белой лошадке вполне.

Мастера культуры во все времена находят свои пути самовыражения, подчас несовпадающие с генеральной линией. Наличие в собах всевозможных гротесков даже сейчас, в век толерантности, объяснить трудно. Плюс позиции папы в те времена далеко не все поддерживали. А Фридрих борец за немецкую самобытность и против привилегий церкви. Птички при его изображениях отчасти дань труду самого Фридриха “Искусству соколиной охоты”, а вот голова в Капуи без птиц (правда, не известно, что было целиком) и имеет сходство с Всадником.
Приподняв завесу Тайны Бамберкского всадника, в стороне осталось лицо На'ви с планеты Пандора. Заметили? Сходство условное, но флористическое лицо явное.
Искать можно, напевая песенку.

A в теме проживала тишина,
Все сонно наслаждались танцем Мери,
А Мери танцевала не спеша,
Бросая взгляд на полку капители.
Бросая взгляд на полку капители.

К стене пристал наездник молодой.
Глаза его как молнии сверкали.
Он молод и красив был сам собой.
Его все Константином называли.
Его все Константином называли.

"О, Костя, Костя, Костя, ты не наш,
О, Костя, ты вообще не европеец.
Я рассчитаюсь в этот час с тобой, сейчас", —
Воскликнул Второй Фридрих - первый немец.
Воскликнул Второй Фридрих - первый немец.

[И в воздухе скрестились два пера.
Никто не затаил при том дыханье,
Все знали, что играют два враля, да, два враля,
Два мастера по делу как-бы-знанья.]

А Костя был так смел, и молчалив.
Он знал, что его Мери изучила.
Стоял на постаменте изо всех своих он сил,
И Мери в этот миг его любила.
И Мери в этот миг его любила.

Вдруг с грохотом свалился Константин,
Его статуя здесь не проконала.
Вот Фридрих – он - номер один,
Тот всадник, что история позвала.
Тот всадник, что история позвала.

“О, Фридрих расскажи и я твоя.
А с Костей я всего лишь пошутила".
В молчанье он глядел, в далекие края,
Знал Фридрих его Мери не любила.
Знал Фридрих его Мери не любила.

В эту тему прискакали короли, да, короли.
Большие короли Европы древней.
Мы сказку рассказали, как могли, да, как могли.
Не будет в ней строки, строки последней.
Не будет в ней строки, строки последней.

0

38

starlec написал(а):

А Фридрих борец за немецкую самобытность и против привилегий церкви. Птички при его изображениях отчасти дань труду самого Фридриха “Искусству соколиной охоты”, а вот голова в Капуи без птиц (правда, не известно, что было целиком) и имеет сходство с Всадником.

Надо понимать, Вы поддерживаете партию Фридриха? )) Чтобы всем было понятно, речь идёт об этом изображении (голова в Капуи).

http://s018.radikal.ru/i503/1206/84/b0eee9b2a1dd.jpg

Но, если выбирать по внешнему сходству, то образ Филиппа II Августа из Реймского собора гораздо ближе к Бамбергскому Всаднику, просто одно лицо!

Филипп II Август

http://s019.radikal.ru/i606/1206/0e/e00421c3ae9d.jpg

Бамбергский Всадник

http://i079.radikal.ru/1206/13/5b0cb1925703.jpg

starlec написал(а):

Приподняв завесу Тайны Бамберкского всадника, в стороне осталось лицо На'ви с планеты Пандора. Заметили? Сходство условное, но флористическое лицо явное.

Не поняла ни где искать, ни кого искать. )) Может, раскроете тайну?

Отредактировано CosMary (2012-06-19 23:26:14)

0

39

CosMary написал(а):

Но, если выбирать по внешнему сходству, то образ Филиппа II Августа из Реймского собора гораздо ближе к Бамбергскому Всаднику

Только с одним претендентом сразились, а Вы другого выставляете.
А если серьезно, связь Бамбергского всадника с французскими скульптурами вообще и скульптурой в Реймсе особенно, представляется весьма убедительной. Можно сделать еще одно дополнение. Галкова И.Г. в работе «Аквитанский всадник и аквитанские аристократы” выдвигает мысль, что заказчики строительства храмов могли носить имя Константин (повезло французам, у них не было столько претендентов). Отсюда опосредованная репрезентация через фигуру святого. Если среди донаторов собора в Бамберге был человек с именем Филипп, то скульптор мог использовать ранее созданную композицию (пусть даже не святого) известную в среде посвященных.
Прежде чем закончить с умными словами -  полное уважение за загруженные редкие картинки.

Вставить слово на’ви в поисковую строку потребует, куда меньших усилий.
Сказать открыто не ломает, но Вы же любите загадки. А где искать? Подсказка не оригинальна, как всегда, под ногами.

0

40

starlec написал(а):

А если серьезно, связь Бамбергского всадника с французскими скульптурами вообще и скульптурой в Реймсе особенно, представляется весьма убедительной.

Согласна, я сравнивала и другие скульптуры, Еву, Синагогу... сомнений нет - их делал один мастер. Что касается прообраза Бамбергского Всадника, мне кажется, загадочность его только красит. Поугадывать интересно, но узнать невозможно, да и не нужно.

starlec написал(а):

А где искать? Подсказка не оригинальна, как всегда, под ногами.

Значит, на полу? Проблема только в том, что пол - там, а я - тут.

Отредактировано CosMary (2012-06-21 23:41:26)

0


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Германия » Тайна Бамбергского Всадника