Испанское путешествие. Ч.1. Мадрид и окрест
1.Подскажите, пожалуйста, как лучше организовать однодневное путешествие Мадрид-Эскориал-Долина павших-Авила--Мадрид. В каком порядке лучше? Как было у Вас?
И я что-то не пойму, смотрю расписание Мадрид-Эскориал-Авила на Renfe.Получается, что поездов Мадрид-Авила и Мадрид-Эскориал куча, а Эскориал-Авила два за день в 12.11 и 18.54?
12.11 - рано, 18.54 - конечно поздно. Тем более, если планировать Долину павших.Это действительно так? Или есть какие-нибудь не экспресс, а региональные, которые renfe не дает?
2. Подскажите, где можно посмотреть расписание автобусов, которые привозят к кресту. Боюсь, что если Вы со своим похоже свободным английским не купили билеты, то я со своим, не объясню тем более. Или все-таки, если сильно настаивать, они продадут билеты?
3. Как я понимаю, в этом случае покупать Abono Touristico смысла нет.Думала всзять на 2 дня, первый - в Толедо, второй - Эскориал+Авила. На Авилу же он уже не распространяется.
4. Проездной на 10 поездок на метро. Им можно поочереди пользоваться с другими людьми? Можно ли по нему ездить на автобусах? Или в таком случае нужен отдельный проездной?
поездов из Эскориала в Авиллу и в июне, когда мы ездили, было меньше - поэтому там и образовывалось 3-часовое "окно", о котором я писал. Может, всё дело в том, что должна быть сезонная смена расписания и сайт пока не отображает летние поезда? При нас был рейс в районе 16-ти. Сейчас - задним числом, я думаю, что Долина павших - не шибко и надо. Можно поехать в Эскориал и попозже, не ранним утром. Три часа в Эскориале - за глаза, имхо. Тогда не придется слишком долго ждать авилльского поезда.
Августина СПб написал(а):Подскажите, где можно посмотреть расписание автобусов, которые привозят к кресту.
надо поднять свои старые записи, поискать ссылку - попозже, ладно. А по памяти ситуация там такова: если хочешь за день Экориал + Крест + Авилла, то на бус с подвозом к Кресту ориентироваться не получится.
Августина СПб написал(а):На Авилу же он уже не распространяется.
кажется, так. если б было иначе, мы бы его взяли. раз не взяли - значит 3 года назад на Авиллу не распространялся. как сейчас - не ведаю.
Августина СПб написал(а):Проездной на 10 поездок на метро. Им можно поочереди пользоваться с другими людьми?
уже не помню, что он из себя представляет - единая ли это карточка или 10 отдельных билетиков. но в любом случае - почему бы и нет? поездка-то все равно будет израсходована - вами ли, кем-то ещё - не важно. Если единая карточка - передадите ее через турникет. Автобусами в Мадриде не пользовался - может, подскажет кто-то другой.
Arial написал(а):Может, всё дело в том, что должна быть сезонная смена расписания и сайт пока не отображает летние поезда?
Сообразила. Почему-то в меню "заказа" на маршруте Мадрид-Авила и Мадрид-Сеговия не выдаются региональные поезда, хотя на других маршрутах даются. Так что нашла я все-таки поезд региональный Мадрид-Авила, который отправляется в 14.47 с Аточи, в Эскориале - 15.54.
И насколько я поняла, все поезда уходят с Чамартина, кроме региональных, которые уходят с Аточи, но и проходят Чамартин.
Arial написал(а):надо поднять свои старые записи, поискать ссылку - попозже, ладно. А по памяти ситуация там такова: если хочешь за день Экориал + Крест + Авилла, то на бус с подвозом к Кресту ориентироваться не получится.
Буду Вам очень признательна. Вале до лос Кайдос - это и есть Долина Павших? Может помните, как та остановка называется, где вылезать, если ехать на автобусе, который к кресту не подвозит?
Arial написал(а):значит 3 года назад на Авиллу не распространялся
Не-е не распространяется, насколько я поняла. Это я не спршиваю, а утверждаю. Просто была мысль в 1-ый день проездного поехать в Толедо, а второй день проехать по нему кусок от Мадрида до Эскориала, а за Эскориал-Авила доплатить, но похоже не выгодно получается, да и не будешь же на обратном пути Авил-Мадрид выскакивать, да и по проездному брать бесплатный билет.
Arial написал(а):поездка-то все равно будет израсходована - вами ли, кем-то ещё - не важно. Если единая карточка - передадите ее через турникет. Автобусами в Мадриде не пользовался - может, подскажет кто-то другой.
Это у Вас в Москве халява, в этом смысле. А в Питере, чтобы одной картой не пользовались, стоит ограничение на вход по одной и той же карте. Раньше было 10 минут ожидание, сейчас даже больше по-моему сделали. Так что даже, если сам выскочишь что-то кому-то передать, чтобы снова войти по той же карте, будешь 10 минут, а то и больше ждать.
Хотя думаю, что скорее всего можно. Во всяком случае в Барселоне в метро и в пригородных поездах можно было по очереди ходить.
Августина СПб написал(а):Это у Вас в Москве халява, в этом смысле. А в Питере, чтобы одной картой не пользовались, стоит ограничение на вход по одной и той же карте. Раньше было 10 минут ожидание, сейчас даже больше по-моему сделали. Так что даже, если сам выскочишь что-то кому-то передать, чтобы снова войти по той же карте, будешь 10 минут, а то и больше ждать.
у нас в Москве тоже с халявой совсем плохо)) ограничение по времени запрограммировано на месячном проездном, а на проездных с фиксированным числом поездок (типа моих 60-ти) нету, я спокойно передаю, если надо. А с месячным - да, было неудобно))
Августина СПб написал(а):Вале до лос Кайдос - это и есть Долина Павших?
она и есть
Августина СПб написал(а):Может помните, как та остановка называется, где вылезать, если ехать на автобусе, который к кресту не подвозит?
На память - нет уже. В архивных испанских файлах - полная неразбериха, не нашёл, увы. Но вот ссылка, где можно заново порыться в расписании туда-обратно:
http://www.ctm-madrid.es/servlet/RedTra … DBOTON=106
Смотреть надо линию 660. Галкой, как я понимаю, отмечен рейс с подвозом (Solo El Escorial - Valle de los Caidos, кроме пн). Точно помню, что в бумажке у кассы пара рейсов была обведена и помечена именно как "for foreign visitors" - эта помета ещё улыбнула). От автовокзала в Эскориале - 4-я остановка, 15-20 мин. езды: Вале до лос Кайдос. Мимо Креста не проедете, это же громадина ой-ой. Да и водителю всегда можно сказать, что именно вам надо. Нужно ещё учитывать сезонность расписаний, конечно. Летом возможны изменения.
Но - в журнале Туризм&Отдых где-то недели 2-3 тому назад читал, что в Испании снова развернута дискуссия насчет необходимости сохранения памяти Франко. В связи с этим сильно критикуется как раз Вале до лос Кайдос и что-то в заметке невнятно намекалось на какую-то предстоящую реконструкцию. На всяк случай глянул http://www.patrimonionacional.es/infpra … /valle.htm , там есть какая-то свежая объява, я не силён в испанском - но что-то (фуникулёр?) там уже вроде как временно закрыто для публики, если я правильно понимаю автоперевод, и в конце пишут типа "следите за рекламой" (nuevo aviso))) - в англ. версии этой объявы, правда, нет. Попробуйте уточнить в каком-нибудь мадридском турбюро по приезду, где должны говорить по-английски- может, сейчас туда и ехать-то бессмысленно?Вот что ещё нарыл:
РужГайд :
The entrance to the Valle de los Caídos (Valley of the Fallen) lies 9km north of El Escorial: from here a road (along which you are not allowed to stop) runs 6km to the underground basilica. Above it is a vast 150-metre-high cross, reputedly the largest in the world, and visible for miles along the road to Segovia. To visit El Valle de los Caídos from El Escorial, you can get a local bus run by Herranz, which starts from the office in Plaza de la Virgen de Gracía, just north of the visitors' entrance to the monastery. The bus runs from El Escorial at 3.15pm, returning at 5.30pm (Tues– Sun; ?8 return including entrance to the monument). / http://www.roughguides.com/website/trav … 76864_0181И вот еще полезная инфа:
You have two choices to get from El Escorial to El Valle de los Caídos:
Bus 660 from El Escorial's bus station leaves every half hour, but it leaves you at the gate to the memorial, a couple of kilometers' walk away from the monument itself.
There is one bus a day that goes all the way to the monument. It leaves from El Escorial's Plaza de la Gracia at 3.15pm and returns at 5.30pm. The ticket costs about 8? and includes the return journey and entrance to the memorial. / http://gospain.about.com/od/elescorial/ … Caidos.htm----------------------------------------
Если вдруг вы собираетесь ещё и в Сеговию, то попробуйте покрутить в один день Авилу + Сеговию. Между ними ходит автобус.
К прим., навскидку вот такой вариант:
Мадрид - Авила (поездом) 8:45 - 10:13. Часов 5 на погулять по Авиле - с бооольшим гаком. В 15:15 садитесь на бус Авила - Сеговия, в 16:10 вы на месте. Кафедрал открыт до 18:30, Альказар - до 19:00. В 9 вечера садитесь на мадридский автобус, в 22:15 вы в столице. И с вариантом Эскориал + Авила, кстати, вы раньше в Мадрид тоже не вернётесь. Можно покрутить вариант наоборот: сначала Сеговия, а Авила потом. Насыщенно, но вполне сравнимо с вариантом Эскориал + Авила. А Эскориал можно совместить с Крестом, выехать из Мадрида попозже и воспользоваться тем самым автобусом на 15:15 - "эспешиалифофоринвизиторз".
Поезда Мадрид - Авила, Сеговия - Мадрид: wwwrenfe.es
Автобус Авила-Сеговия: wwwlasepulvedana.es
ЗЫ/ сугубо личная имха: Сеговия интереснее и живописнее Авилы.
Августина СПб написал(а):Проездной на 10 поездок на метро. Им можно по очереди пользоваться с другими людьми? Можно ли по нему ездить на автобусах? Или в таком случае нужен отдельный проездной?
10 билетиков
и не пробуйте ездить в Сеговию поездом, если нет на то строгой необходимости. Скоростной поезд приезжает на вокзал в степи, от которого автобус до центра едет минут 15-20 и при этом он собирает всех людей с поезда, т.к. им деваться больше некуда (если их не встречают). Поэтому очень рекомендую воспользоваться многократно звучавшим здесь призывам - брать автобус от присипе пио.да и Сеговия (очень имхо) сильно насыщенее Авилы, хотя в в авиле очень здорово провести последний день при вылете ночным рейсом.
марина написал(а):Поэтому очень рекомендую воспользоваться многократно звучавшим здесь призывам - брать автобус от присипе пио
Спасибо, Марина! Советом воспользуюсь, тем более, что нам похоже, что от отеля до Аточи, что до Принсипе Пио одинаково.
Arial написал(а):Bus 660 from El Escorial's bus station leaves every half hour, but it leaves you at the gate to the memorial, a couple of kilometers' walk away from the monument itself.
Расписание скачала, спасибо! Надо будет в агентство зайти узнать: работает ли? Да, судя по переводу, закрыто в связи с тем, что не работает фуникулер. А к кресту еще фуникулер есть? Или это переводчик не точно переводит?
Arial написал(а):то попробуйте покрутить в один день Авилу + Сеговию
Я хотела съездить в Сеговию+Ла Гранха, поэтому еще Сеговию будет не втиснуть. Правильно ли я понимаю, что Ла Гранха - это городок, на территории которого и находится Дворцовый комплекс, судя по карте в самом городке тоже есть на что посмотреть. Или я ошибаюсь?
Вот попыталась составить программу по дням.
2 мая (сб)- приезд днем - Мадрид (там еще вроде праздник какой-то, хотела найти программу мероприятий, но пока не получилось)
3 мая (вс)- Сеговия+Ла Гранха
4 мая (пн) - Мадрид
5 мая (вт) - Саламанка
6 мая (ср) - Севилья
7 мая (чт) - Толедо
8 мая (пт) - Авила+Долина павших+Эль Эскориал
9 мая (сб) - Мадрид
10 мая - отъезд утромВопросы:
1. Не могу найти расписание региональных поездов Мадрид-Толедо-Мадрид, только скоростные AVANT выдает. Как писала Талюша проездной Abono действует только на региональные поезда и автобус, а на скоростные не действует.
Сколько вообще времени надо на осмотр Толедо?2. Следует ли попробовать совместить в 1 день Авилу и Саламанку, они по пути идут. Получается: Мадрид 8.45-Авила 10.15, Авила 15.15-Саламанка 16.30, а обратно Саламанка-Мадрид на последних поездах. Или на Саламанку все же маловато времени будет?
3. Региональные ж/д билеты с указанием времени? Т.е., купив билет на региональный поезд Мадрид-Саламанка, я могу выйти в Авиле погулять, сесть на такой же региональный поезд и поехать в Саламанку или не могу? И надо брать отдельные билеты на каждый участок пути.
4. Если у меня Abono на 2 дня, первый день - на Толедо, второй день - на Эль-Эскориал+ Авила.
Во второй день еду Мадрид- Эль Эскориал по Abono, покупаю билет на Эль Эскориал - Авила, а обратный прямой Авила-Мадрид. Могу ли я оплачивать только участок Авила-Эль-Эскориал, а Эль Эскориал -Мадрид уже ехать по Abono?5. На сам Мадрид - не мало ли времени, учитывая, что в понедельник половину будет наверное закрыто?
Ну в общем вот такие путаные вопросы.
И заранее спасибо за ответы, советы и комментарии.
