Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Испания » По следам Игнатия Лойолы. Камино Игнасиано.


По следам Игнатия Лойолы. Камино Игнасиано.

Сообщений 81 страница 90 из 209

81

sg59 написал(а):

Иньиго Лопес де Лойола

Спасибо за экскурс. Возможно, однажды выберем этот Путь - тем интереснее смотреть и читать.

sg59 написал(а):

Камино всегда действует на меня оздоровляющее ))) Во всех смыслах. Как физическом, так и психологическом

Вот абсолютно тот же эффект  :yep:  :yep:  :yep:  Порой физически очень трудно, но здоровье не ухудшается, а наоборот (если только не мозоли...)

sg59 написал(а):

Ночевка была нами забронирована в альберге Casa de Espiritualidad JESÚS-MARÍA   (ночь+ужин+завтрак =27е\чел)

Это средняя цена для данного пути? Или всё же есть места бюджетнее?

sg59 написал(а):

Casa de Espiritualidad JESÚS-MARÍA находится при женском монастыре.

Нравятся мне альберге при монастырях, всегда стараемся ночевать в них при возможности.

sg59 написал(а):

Креденсиали Игнасиано выглядят так:

Симпатичные. Места для печатей достаточно? А печати красивые покажешь?

sg59 написал(а):

на ФБ один из участников написал о том, что практически все пешеходные маршруты в Европе контролируются поляками, потому что промаркированы их флагом )))

:rofl:  :rofl:  :rofl:

sg59 написал(а):

Несколько раз заблудилась, накрутила лишних километров

Знакомо  :yep:

sg59 написал(а):

хорошо бы иметь при себе GPS

Да, для ориентировки иногда очень пригождается

sg59 написал(а):

В альберге поселили нас в одиночных кельях, если их можно так назвать

Шикарно!!!

sg59 написал(а):

Тосты с джемами для меня вообще не завтрак…

Сестра  :flag:

sg59 написал(а):

Попробовали местный баскский десерт. Ну, так… Я вкуснее готовлю.

На что по вкусу похоже?
Базилика большая, красивая.

sg59 написал(а):

Нам предложили утром в 8:30  поприсутствовать там на мессе, чтобы получить благославление перед выходом. Мы, конечно же, согласились.

Люблю такие моменты - за душу берут...

0

82

sg59 написал(а):

И тут хотелось какой-нибудь значок или брелок с солнышком, но увы

Что, так и не приобрела? Жаль …

sg59 написал(а):

Но больше всего мы боялись следующего этапа, который  предполагался достаточно тяжелым, т.к. надо было подняться почти на километровую высоту.

o.O
Этап красивый.

sg59 написал(а):

А дальше начались тоннели. Их было много, один за другим.

Необычно. А машины тоже там ездят или только для пешеходов и велосипедистов?

sg59 написал(а):

Но зайдя в бар и выпив первую в своей жизни «Клару» ( холодное пиво, разбавленное минеральной водой с лимоном), почувствовала себя готовой к подвигам.

Так и называется? (как в баре просить?). А ты вообще как к пиву относишься? Я вот его не люблю - пить могу, но предпочитаю сидр. Думаю, понравится ли "Клара".

sg59 написал(а):

«Путь трех храмов» (Loyola- La Antigua-Arantzazu).

Беру на заметку

sg59 написал(а):

По выходу из дверей церкви, прямо со ступеней, открываются чудесные виды.

Да, красиво, жаль, что деревья облетели...

sg59 написал(а):

вчера в альберге вечером приходил еще один пилигрим. Но ему отказали, сказали, что нет свободных мест

Так и было? Это из-за школьников?

sg59 написал(а):

Приехали уже в темноту, в уютный дом к  вкусному ужину с вином.

Какой день длинный у вас получился. Какая замечательная гостеприимная хозяйка.

sg59 написал(а):

Мне, кстати, очень понравился этот салат.

Томаты, тунец, крабовые палочки … что ещё? Оливковое масло?

sg59 написал(а):

Территорию рассмотрели только с утра, когда уходили.

И территория и окрестности глаз радуют

sg59 написал(а):

А вот моя партнерша по камино с самого первого дня неоднократно озвучила, что я - жуткая пессимистка

Судя по вашим взаимоотношениям в Пути и то, что Путь пройден - ты однозначно оптимистка с большой буквы.

0

83

sg59 написал(а):

Ура! Мы поднялись уже выше деревьев! Почти ничего не мешает обзору.

Прям иду с тобой  :yep: , наслаждаюсь  :yep:

sg59 написал(а):

Давно думала, куда пристроить эту картинку)))

Почти с натуры  ;)

sg59 написал(а):

Присела на камушек перед последним подъемом. А в небе два стервятника вьются, кричат, громко так, переговариваются

Фотка хорошая на память. А про хищных птиц у нас обычная шутка: "Ждут когда ослабнем и упадём …"

sg59 написал(а):

Пока любовались лошадками, да окрестными пейзажами, вдруг появился наш немец. Догнал!

Немецкая машина

sg59 написал(а):

Но потом случайно это видео стерла. Очень жаль.

:canthearyou:
Наконец-то села почитать, получаю наслаждение.

0

84

Наташа, приветствую!  :flag:  :flag:  :flag:

Ната Полякова написал(а):

Это при наличии креденсиаля или для всех


Для всех, это каса рурал, не альберге. И ты неверно поняла - 6е - это только за возможность пользования кухней!)) За ночевку платили 44е на двоих/сутки. В Сумайе есть альберге донативо при монастыре. Была идея одну ночь там, но оказалось, что каса рурал менее, чем на 2 ночи номер не сдает.

Ната Полякова написал(а):

наверное есть расписание

Есть. И оно у меня было, но пик отлива приходился на 6 утра, т.е. полная темнота, т.к. светлело в 8:00, а еще время дойти.

Ната Полякова написал(а):

дары осени вкусила? Или?

Ну, не очень. Ежевику, разве что ))) Когда через виноградники шли, пару гроздочек винограда. Спутница меня стыдила, внушая, что это частная собственность. Потом, когда уже шла одна, под яблочными деревьями подобрала пару упавших яблок, а под грушами - грушу. Но магазинных помидор наелась всласть. Они там особенные, очень вкусные.

Ната Полякова написал(а):

это не чекртополох - это Эгускилоре

Да, мне уже подсказали.

Ната Полякова написал(а):

А я вставляю полустельки

Хорошая мысль. Надо будет посмотреть.

Ната Полякова написал(а):

Хорошо, что подногтевые гематомы не образовались

А вот есть под одним ногтем. Причем в самом низу. Но небольшая, с копейку размером.

Ната Полякова написал(а):

Вот абсолютно тот же эффект

Вот!!! Ты меня понимаешь )

Ната Полякова написал(а):

Это средняя цена для данного пути? Или всё же есть места бюджетнее?

Для первой половины пути, к сожалению, бюджетнее не получается. Но тут 27, обрати внимание, - уже с ужином и завтраком! без них на 10-ку меньше.

Ната Полякова написал(а):

Места для печатей достаточно? А печати красивые покажешь?

Мест для печатей стандартно, с двух сторон. Потом сфоткаю, покажу.

Ната Полякова написал(а):

На что по вкусу похоже?

Сухая штука, чуть-чуть пудинга внутри.

Ната Полякова написал(а):

так и не приобрела? Жаль

Да, так и не приобрела...

Ната Полякова написал(а):

машины тоже там ездят или только для пешеходов и велосипедистов?

Не-не, только пешеходно-велосипедная дорожка

Ната Полякова написал(а):

Так и называется? (как в баре просить?). А ты вообще как к пиву относишься? Я вот его не люблю - пить могу, но предпочитаю сидр. Думаю, понравится ли "Клара".

Так  и просить - уна Клара. Кон лемон. Лично для меня - гранде)))  Пиво холодное летом люблю. Сидр в этот раз однажды заказала - дали неохлажденный, не очень пошло. Вино пила пару раз - сушит с утра. Пиво один раз взяла, но после Клары - горчит ))) Клара оказалась для меня идеальной ))) Лучше, правда, когда в нее просто минералку льют, а не Каас. А в Каталонии у них уже и в баночке подобный напиток продается, только  не Клара называется, а по-другому, потом поищу картинку.

Ната Полякова написал(а):

Так и было? Это из-за школьников?

Да

Ната Полякова написал(а):

что ещё?

Листья салата

Ната Полякова написал(а):

Немецкая машина

Точно )))

Ната Полякова написал(а):

Наконец-то села почитать, получаю наслаждение.

  А мне-то какая радость  :love:  :love:  :love:

0

85

sg59 написал(а):

И ты неверно поняла - 6е - это только за возможность пользования кухней!)) За ночевку платили 44е на двоих/сутки.

Ого!

sg59 написал(а):

но пик отлива приходился на 6 утра, т.е. полная темнота, т.к. светлело в 8:00, а еще время дойти.

Да, у нас так было на побережье Кафедральных соборов

sg59 написал(а):

Спутница меня стыдила, внушая, что это частная собственность.

Там столько этого осыпается и гниёт... особенно яблок... Эх, не тот напарник попался  :dontknow:

sg59 написал(а):

А вот есть под одним ногтем. Причем в самом низу.

У основания ногтя? Там и должна быть.

sg59 написал(а):

Вот!!! Ты меня понимаешь )

:flag:  :flag:  :flag:

sg59 написал(а):

Для первой половины пути, к сожалению, бюджетнее не получается. Но тут 27, обрати внимание, - уже с ужином и завтраком! без них на 10-ку меньше.

Ценная информация  :writing:

sg59 написал(а):

Клара оказалась для меня идеальной

sg59 написал(а):

А в Каталонии у них уже и в баночке подобный напиток продается, только  не Клара называется, а по-другому, потом поищу картинку.

При случае попробую
Пиши-пиши  :glasses:

0

86

Смотрю я на Камино уже не первый раз... Замечаю что многие церкви на Пути какие-то непривычно-особенные. Не знаю как выразить... Они не величественные, не строгие, не расписные... они какие-то невелико-уютные и.... "религиозные" что ли... Или это особенность местности? Или это чувства путников накладывают отпечаток на фото?  :dontknow:
Деревянная внутри - вообще писк! Ничего подобного не видел раньше.
Но одиночество в Глуши навевает философские мысли...
Сначала конечно обнаруживаются огромные пробелы в знаниях... Начинаешь их заполонять, так мысли всякие лезут...
Вот Лойола... Пожил, погрешил, раскаялся и... пошел... А в христианстве по моим представлениям раскаяние чуть ли не выше веры ставится... Это что же получается - чтобы раскаяться надо сначала погрешить?! Какой-то замкнутый круг...
И вокруг иезуитов... Вот Лойола со товарищи организовывали орден с определенными целями. Как мне показалось - основная из них просвещение через духовные упражнения, приводящие к Вере...
Однако история ордена вроде не сильно похожа на цели основателей... Не зря ведь прилагательное "иезуитский" приобрело определенный смысл? Так какую роль в истории сыграл орден? Или продолжает играть и сейчас?
Прямо хоть ликбез по Вере заводи, как мы с Леной (Левинел) по иудаизму делали... :)
Но, Свет, не обращай особо внимания... Просвещать меня здесь не обязательно. Будет время и желание можно где-то еще продолжить... А ты рассказывай о Пути...

0

87

vicont-m написал(а):

Замечаю что многие церкви на Пути какие-то непривычно-особенные.  Они не величественные, не строгие, не расписные... они какие-то невелико-уютные и.... "религиозные" что ли...

Виктор, отлично описал - они такие и есть  :yep:

vicont-m написал(а):

Или это чувства путников накладывают отпечаток на фото?

И это тоже...

vicont-m написал(а):

Прямо хоть ликбез по Вере заводи, как мы с Леной (Левинел) по иудаизму делали...

Почему бы нет?

0

88

Ната Полякова написал(а):

Виктор, отлично описал - они такие и есть

Согласна с Наташей. Виктор, очень хорошо замечено )))

vicont-m написал(а):

в христианстве по моим представлениям раскаяние чуть ли не выше веры ставится... Это что же получается - чтобы раскаяться надо сначала погрешить?! Какой-то замкнутый круг...

:crazyfun:  Получается так  :D Но мы постоянно в чем-то грешим, не замечая этого. Кому-то похвастались, или позавидовали, или подумали нехорошее, или рассердились  - а это все грех  ;)
Надо идти каяться  :yep:

vicont-m написал(а):

какую роль в истории сыграл орден? Или продолжает играть и сейчас?

Иезуиты изначально контрреформаторы. Орден сыграл и продолжает играть большую миссионерскую и образовательную роль. На первых порах они гораздо активнее занимались естественными науками, чем кто бы то ни было другой. География, биология, физика - много открытий сделано именно иезуитами. Школы и колледжи по всему миру, дающие возможность получить образование детям любого сословия. Идеально разработанная система образования, где ребенок не только не переутомляется, а плюс к тому еще ведет правильный образ жизни.
Ну, а прилагательное "иезуитский", видимо, появилось благодаря одному из "пунктиков" Ордена - дисциплина.  Выше всех добродетелей поставлено отречение от своей воли, беспрекословное повиновение всякому велению начальства.  Но это чисто мое мнение.

0

89

Arantzazu

Существует несколько мест, которые когда-то удивили меня своим видом и местоположением. Например, неожиданно огромный вокзал Канфранк в Пиренейских горах. Или базилика в польской деревне Стары Лихень – одна из самых больших в мире, аж на 8 органов.
Вот и Arantzazu – необыкновенное с виду  современное святилище, в горах, вдали от населенных пунктов. На мой взгляд, очень баскское.

http://images.vfl.ru/ii/1573128873/1345c497/28477242.jpg

В 1478 году метный священник Родриго де Бальцтеги увидел в горах среди зарослей терновника образ Девы Марии и воскликнул: «Ты в терновнике?», что на баскском звучит так: «Arantzan zu?»
Надо сказать, что Страну Басков в тот год замучила засуха, жители денно и нощно молились, взывая к небу о дожде. Обрадованный отец Родриго спешно спустился в деревню и стал убеждать жителей  совершить паломничество к месту, где он встретил Богородицу. Селян не пришлось долго уговаривать, они отправились за ним,  добрались до тех самых кустов терновника и тут  начался дождь, вернувший к жизни местные пастбища.
В честь этого чудесного явления местные дворяне из Оньяте и Мандрагона организовали братство Aránzazu, которое построило святилище на месте явления Девы Марии. В дальнейшем рядом со святилищем был возведен монастырь, обязательное место остановки паломников, шедших к мощам Апостола Иакова по Камино де Сантьяго. Особо значительные суммы денег внесла  для строительства паломнического приюта Хуана де Арриаран. В 1522 году Игнатий Лойола первым делом пришел в это святилище, как ближайшее к дому. И судя по этой табличке, тоже приложил средства к строительству.
.
http://images.vfl.ru/ii/1573130690/b1631c0a/28477654.jpg

В 1533 году, когда были закончены последние работы по строительству монастыря, страшный пожар уничтожает его полностью. Провинциальный глава францисканцев так описывает события в письме Игнатию Лойола: « Всё, что было в монастыре и вокруг него, сгорело, и только церковь Девы Марии чудесным образом никак не пострадала».
Монастырь достаточно быстро отстроили заново, но новые пожар, затем войска Наполеона, затем карлистская война неоднократно разрушали его, только образ Девы Марии оставался нетронутым. Правда, на какое-то время его вывозили оттуда в церковь Оньяте. 23 января 1918 года Дева Мария де Аранцазу была признана святой покровительницей провинции Гипускоа.

http://images.vfl.ru/ii/1573228036/3b5403ac/28490478.jpg http://images.vfl.ru/ii/1573228098/7792090d/28490490.jpg

В апреле 1950 года епископ францисканцев провинции Гипускоа выступил с инициативой строительства новой базилики Богородицы. Он требует строительства уникального здания с высокой художественной ценностью. В том же месяце был объявлен конкурс на проект. 40 архитекторов представили свои проекты на конкурс. Победила идея архитекторов Саенса де Оиза и Луиса Лаорга, из ассоциации архитекторов Мадрида.

http://images.vfl.ru/ii/1573228723/21ace8ec/28490588.jpg

Это фото позаимствовано в Википедии. Тут хорошо видно, как здание не только взмывает вверх, но и глубоко уходит вниз. Кстати наверху по центру белеющие кубики – это наше альберге.

Церковь стоит на том самом месте, где отец Родриго нашел Деву в терновых  кустах. Скульптурное оформление выполнено знаменитыми баскскими ваятелями Хорхе Отейсой и Эдуардо Чильидой. И башни с шипами  символизируют тот самый терновник.

http://images.vfl.ru/ii/1573229600/8cb2b58f/28490681.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1573229750/d631139b/28490708.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1573229922/ee10bed9/28490737.jpg

Отредактировано sg59 (2019-11-10 16:26:01)

0

90

На фризе  выточены из камня 14 странно выглядящих апостолов.Когда у Отейсы  спрашивали, почему апостолов  14(имея в виду, что их должно быть 12),  он обычно отвечал, что больше не поместилось. Но если мы посмотрим на две крайние фигуры, то они развернуты внутрь, смотрят на других апостолов. Это как бы два новых христианина, привлеченных проповедью апостолов Христа, ведь апостолы несут слово Божье, увеличивая число верующих. Два крайних человека символизируют рост христианской общины, народ Божий.

http://images.vfl.ru/ii/1573229435/dc23239d/28490659.jpg

Фрай Хавьер Мария Альварес выполнил витражи для церкви.

http://images.vfl.ru/ii/1573230540/31c03c01/28490858.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1573230620/47fac216/28490869.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1573230674/d177a040/28490886.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1573231222/06bcec1f/28491012.jpg

Двери выполнены Эдуардо Чильидой.

http://images.vfl.ru/ii/1573232273/5aa95f59/28491246.jpg

Интерьер церкви. Свет был выключен, но, к счастью, попался плакат с изображением интерьера )

http://images.vfl.ru/ii/1573235205/75647199/28491986.jpg

Ретабло – работа Лусио Муньоса. В своей работе он хотел быть максимально приближенным к природе. Здесь нет ни серебра, ни золота, ни стекла, только дерево, что полностью соответствует природному окружению храма. Нижняя изрезанная часть также изображает терновые кусты, в которых стоит Дева.

http://images.vfl.ru/ii/1573235491/ba7c8d57/28492047.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1573236386/8ddb5d70/28492210.jpg

Первая месса в новой базилике прошла 20 августа 1955 года. И с того момента базилика погрузилась в скандалы и тяжбы, так как Ватикан признал её строительство отступничеством от заветов Святой Церкви о сакральном искусстве. Из-за этих скандалов строительство неоднократно прекращалось. Базилика освящена была лишь в 1969 году. И признана конгломератом современного искусства и религии. Мало того, в музее Ватикана выставлена копия скульптурной группы с апостолами.
Художник Нестор Бастеррэчеа расписал стены крипты. Вход в крипту был закрыт стеклянной дверью.

http://images.vfl.ru/ii/1573236974/eec64dd1/28492324.jpg

Такого Христа еще не встречала. Сразу ассоциировался с обликом борца за независимость баскского народа. Потому и говорю, что, на мой взгляд,  базилика очень баскская )

http://images.vfl.ru/ii/1573237109/a139eb81/28492340.jpg

Два фото поближе (из работ Нестора Бастеррэчеа, найденных в интернете)

http://images.vfl.ru/ii/1573237806/b6e9c7bd/28492578.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1573237873/3fd7b912/28492598.jpg

0


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Испания » По следам Игнатия Лойолы. Камино Игнасиано.