Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Ближний Восток, Турция и Африка » ЮАР без авто,водопад Виктория,нацпарк Чобе в Ботсване – сентябрь 2025.


ЮАР без авто,водопад Виктория,нацпарк Чобе в Ботсване – сентябрь 2025.

Сообщений 281 страница 290 из 321

281

ИринаК написал(а):

Вместе с нами шла большая группа африканцев всех возрастов: молодые, пожилые, детки. Все они были одеты в костюмы в бело-голубой гамме. Так красиво. Они прошли на приватную территорию, там у них была вечеринка. Эх жаль, не могу я в упор фотографировать людей. Но очень красивые все были.

я их не снимаю вообще, еще пристанут
один раз на вокзале в Ренне сняла внутри вокзал, так одна нигра прибежала к нам на платформу со всей семьей, типа вы сделали фото вокзала, там были мы, вы нас сняли без разрешения, так и не поняла, чего она хотела, чтобы я перед ней извинялась что ли? я проигнорировала, ее мужу было очень неудобно и, кстати, на моих фото не было и следа ее семьи, вот уж воистину озабоченная нигра

ИринаК написал(а):

Виды и волны очень красивые, здесь же чайки, размером с гусей. Валюшка кинула одной маленький кусочек печенья, чайка съела, ждет следующий, пришли еще пару птичек, а потом еще одна, да как закричит во все горло. Это было очень смешно.

ой да, они так орут! мы в Монрепо в Выборге их кормили

ИринаК написал(а):

На пляже вот такой плакат, сейчас сезон акул. Н-да…особо и не поплаваешь.

ишь ты

ИринаК написал(а):

Валентина предоставила мне фото группы африканцев в голубом. Смотрите, какие красавцы.

ой, прямо по лицам видно, что точно пришли бы скандалить))) их хлебом не корми, дай к белым пристать на тему ущемления их прав

ИринаК написал(а):

Обстановка очень спокойная, на нас даже и не смотрит никто, вообще никому не интересны. Особого беспорядка тоже не заметили. Многие семьи садятся в машины с покупками и едут домой.

За углом рынок.

вон там слева вполне себе уютное местечко, чтобы белых прижать))) там и стоят двое в капюшонах, кстати

ИринаК написал(а):

На следующий день еще раз сходили в магазин, нам нужна была аптека. Марина в своем отчете писала про тест на малярию. Мы хотели купить, мы же были в Зимбабве, мало ли что. Хотя я очень скептически к этому отнеслась. 3 года жила в малярийной стране, никто из нашего контракта не пил таблетки, которые нам выдавали, никто и не заболел, все вернулись на Родину живыми и здоровыми.

а дома нельзя было сделать? или сделали?
удачно сложилась поездка, без накладок, и все, что хотели, посмотрели, и все понравилось!!

0

282

ИринаК написал(а):

Очередные и последние устрицы

:love:

0

283

Ксения написал(а):

Такой непростой маршрут, такая насыщенная программа. столько стыковок!
Хорошо, что пазл сложился!

Да, я честно сама даже в конце удивилась, что ни одной накладки.

Ксения написал(а):

Я рада за вас и, признаюсь, удивлена!

Спасибо.

0

284

talusha написал(а):

ой, прямо по лицам видно, что точно пришли бы скандалить))) их хлебом не корми, дай к белым пристать на тему ущемления их прав

А мне кажется в ЮАР совсем другие африканцы. Они более дружелюбные. Я в Европе всегда мосю кирпичом и мимо них, даже не разговариваю никогда.

talusha написал(а):

вон там слева вполне себе уютное местечко, чтобы белых прижать))) там и стоят двое в капюшонах, кстати

Нет, мы там три раза ходили, никто на нас даже и не смотрел. Даже и обидно как-то. Только в самом магазине двое с нами поговорить хотели, что очередь медленно движется.

talusha написал(а):

а дома нельзя было сделать? или сделали?

В России нет тестов на малярию. Кстати, никто не заболел, но я про это и так знала. Потому тест и не стремилась покупать.

talusha написал(а):

удачно сложилась поездка, без накладок, и все, что хотели, посмотрели, и все понравилось!!

Да, как я переживала в начале и как радостно было в конце.

Отчет не закончен, еще у нас день в Йоханесбурге и два музея, которые по моему мнению нужно посетить обязательно.

0

285

28.09.2025 Конституционный холм и музей апартеида.

По первоначальному плану именно 28 сентября мы должны были улетать домой в Москву, но….моя любимая пословица «Нет худа без добра».

По каким-то соображениям авиакомпания отменила рейс именно на 28, перенеся наш вылет на 29 сентября. Пришлось перебронировать билеты из Москвы и продлить ночь в отеле.

Вроде можно было бы и расстроиться из-за переноса. Я наоборот обрадовалась: лишний день в отпуске. Сначала мы хотели поехать в фольклорную деревню Леседи и переночевать там в шикарном отеле в национальном стиле. Это место хвалят. Рядом есть парк львов, где можно погладить маленьких львят. Но в процессе обсуждения маршрута к нам пришла мысль, что это все будет в конце путешествия, а у нас перелетов-переездов и так очень много. Вот точно мы уже устанем от впечатлений и от телодвижений. Оставим этот день свободным и по ходу поездки решим, что будем делать.

Так как в первый день по прилету мы не попали в музей Конституционного холма и в музей апартеида, вот как раз на эти музеи мы и решили потратить время. Совершенно замечательно все получилось.

На следующий день вкусно позавтракали в отеле, вызвали такси. Едем на Конституционный холм. При поездке на туристическом басе по Йоханесбургу видны были облезлые здания в центре, неухоженность и запущенность. А тут водитель вез нас кратчайшим маршрутом и я, глядя на улицу пребывала в шоке. Фото нет, я даже и не сообразила сфотографировать все это. А видели на улице мы следующее: высокие здания, совершенно запущенные, окна без стекол. Вдоль улицы мусора, вот будто из контейнера шли и рассыпали все вдоль дороги. Просто целая улица и все в мусоре.

Это не просто ужасно, это катастрофа.

Приехали к музею, водитель сказал, что можно выходить, а навстречу нам идут несколько африканцев…неулыбчивые такие. Мы растерялись, сидим в машине и не знаем, что нам делать. Как выходить то? Может прямо вот здесь сразу же будут грабить. Денег у меня еще прилично оставалось.

Вышли, тут же шлагбаум и навстречу к нам идет женщина в форме. Она оказалась сотрудницей музея. Показала направление, где расположены кассы. По пути девочка, она стоит около женской тюрьмы.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/232931.jpg

Вокруг все какое-то неустроенное и тоже облезлое. Билеты стоят дешево.

А музей здесь это бывшая тюрьма, где отбывали наказание Нельсон Мандела и Махатма Ганди.

Входим, над входом надписи

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/15720.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/723871.jpg

что в переводе:

Говорят, что никто по-настоящему не узнает нацию, пока не побывает в ее тюрьмах, а Южная Африка обращалась со своими заключенными африканскими гражданами как с животными.

Про то, что здесь сидел Махатма Ганди, я даже и не знала до поездки.

Что же он здесь делал:

Питермарицбург, 1893 год. 23-летний юрист Мохандас Ганди, удобно устроившись в купе, созерцает из окна чужую страну — до этой поездки он никогда не бывал в Южной Африке. Отучившись в Англии, молодой человек вообще-то собирался осесть на родине, в Индии, где его три года дожидались жена и сын. Но отношения с деспотичным начальником, представителем британских колониальных властей, не заладились, а тут поступило выгодное предложение от индийского торгового дома в Африке.

Дел не больше чем на год, жизнь на всем готовом, достойный гонорар. Фирма оплатила специалисту с престижным британским образованием и дорогу с комфортом, первым классом.

И вот на станции в купе входит европейского вида пассажир, оглядывает индийца, удаляется и возвращается уже с проводником. Ганди приказывают перейти в общий вагон: негоже белому господину ехать вместе с каким-то цветным. Юноша не верит своим ушам. С таким вопиющим расизмом он не сталкивался ни в Европе, ни в Британской Индии. Ганди отказывается подчиниться, и его высаживают из поезда с полицией.

— Может, махнуть на все рукой да уехать назад в Индию из этой ужасной страны? — терзается сомнениями молодой человек, вынужденный ночевать на вокзале. И решает все-таки не сдаваться.

Уж такие здесь порядки, подтвердили сотрудники нанявшей Мохандаса фирмы, когда он наконец добрался в Преторию, столицу республики Трансвааль. Всех индийцев презрительно называют кули (носильщик), запрещают им посещать места «только для белых» и даже ходить по тротуару. А местные власти при помощи налогов и всяческих ограничений пытаются сделать жизнь индийцев невыносимой.

Ганди был возмущен положением соотечественников. Через несколько дней после прибытия в Преторию он устроил собрание для всех индийцев города. И сделал то, что у него из-за патологической застенчивости никогда прежде не получалось, — выступил на публике с речью. Призвал сплотиться выходцев из многонациональной Индии, какой бы народности и веры они ни были.

Вскоре после удачно выполненной работы Ганди засобирался домой. Плыть нужно было из Дурбана.

Ганди прочитал в газете про законопроект, по которому предполагалось лишить индийцев права голоса на выборах в парламент Наталя. Выяснилось, однако, что они не очень-то этим правом и пользуются: «Что мы понимаем в таких вопросах?.. Мы беспомощны и необразованны».

Ганди решил отложить отъезд на месяц, чтобы разъяснить землякам их права и защитить их интересы. «Прощальный прием превратился в заседание рабочего комитета», — прокомментировал Ганди в мемуарах неудавшуюся «отвальную».
Новые друзья Ганди уговорили его остаться на несколько лет. Мохандас перевез в Дурбан семью, купил дом, открыл адвокатскую контору. На сей раз его приоритетом стала общественная деятельность: просветительство, агитация, юридическая помощь землякам.

Затем последовали организация забастовок, протестов, аресты, нахождение в тюрьме. Все приговоры, вынесенные Ганди, в сумме составляли 11 лет и 19 дней. Впрочем, много раз его заключение сокращали, так что он провел за решеткой «всего» 6 лет и 10 месяцев.

Когда он в последний раз вышел из тюрьмы, ему было 75, он был лидером общеиндийского движения за независимость и его называли «Махатма» - Великая душа.

Вот здесь как раз экспозиция про Махатму Ганди.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/263584.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/185297.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/444826.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/257612.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/321336.jpg

+2

286

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/324593.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/571565.jpg

Здесь же экспозиция фото Ганди и Манделы вместе.

Значительное влияние на взгляды и методы политической борьбы Манделы оказал Махатма Ганди (в январе 2007 года Мандела принял участие в международной конференции в Нью-Дели, где праздновалось столетие со дня привнесения идей Ганди о ненасилии в Южную Африку).

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/139318.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/205519.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/389499.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/701729.jpg

Здесь же во дворе бюст Махатма Ганди

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/721217.jpg

В 1915 году Ганди вернулся в Индию. Он увидел, как британские колонизаторы угнетают его народ, и решил бороться за независимость страны.

Ганди говорил, что Индия должна освободиться сама, без оружия. Его главным оружием были мирные протесты, забастовки и бойкоты британских товаров.

Он несколько раз садился в тюрьму, иногда проводил там годы. Один из самых известных его протестов — «Соляной поход» в 1930 году. Ганди и его последователи прошли 400 километров к морю, чтобы самим добыть соль, протестуя против британской монополии.

Его мечта сбылась в 1947 году, когда Индия получила независимость. Но радость была недолгой. Страна раскололась на Индию и Пакистан по религиозному признаку. Начались кровавые столкновения между индусами и мусульманами.
Ганди, мечтавший о единой стране, был в отчаянии и начал голодовку, призывая к миру.

Трагедия произошла 30 января 1948 года, когда Махатма Ганди был застрелен радикалом-индусом, обвинявшим его в предательстве интересов страны.

======================================================================================================================================

Вот так полезно путешествовать, сколько узнаешь нового.

Отредактировано ИринаК (2025-12-16 12:50:54)

+1

287

Даже открытые площадки тюрьмы создают угнетающее настроение.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/268242.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/645437.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/972377.jpg

Я посмотрела на эту лестницу и сначала не поняла ее предназначение. В другом музее я увижу для чего она.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/239209.jpg

Карцеры…даже просто заглянуть в них и то становится страшно. А люди в них находились в темноте и не один день.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/714004.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/134971.jpg

0

288

Рядом с этой тюрьмой здание музея, ну как-то так…

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/242274.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/526766.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/156602.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/572767.jpg

За окном чьи-то вещи. Я сначала подумала, что это тоже экспозиция на тему: как живут бездомные. Но это не экспозиция, там действительно живут бездомные, а это их личные вещи.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/493754.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/530849.jpg

Вон и бельишко на веревке сушится.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/164970.jpg

Да и сами бездомные присутствовали в количестве пары человек.

Поднялись по лесенке, посмотрели сверху на зал заседаний. Теперь на этом холме заседает Конституционный суд. В этом зале? Этот момент я не поняла, но меня интересовала сама тюрьма.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/776704.jpg

Вышли на улицу, Валентина захотела фото на лестнице. Бомжи куда-то испарились, кругом ни души. Но даже если бы они и были, мне после осмотра тюрьмы они почему-то были не страшны. Наоборот, хотелось просто с ними поздороваться.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/24108.jpg

0

289

Идем в бывший форт, там еще помещения тюрьмы. Мне нужно посмотреть камеру, где сидел Нельсон Мандела.

Если набрать его имя в интернете, что информация выйдет самая разная. В одной статье ему поют дифирамбы, в другой объявляют террористом, который угробил такое процветающее государство как ЮАР, что белым теперь приходится опасаться за свои жизни.

Нельсон Мандела и является главным борцом с апартеидом в ЮАР. Это еще в школьные годы мы уже знали.

Что такое апартеид? Это официальная политика расовой сегрегации, проводившаяся правившей в Южно-Африканском Союзе и Южно-Африканской Республике Национальной партией с 1948 по 1994 год. Проявление расизма в государственной практике.

Предусматривала неравенство групп населения Южной Африки вплоть до лишения некоторых из них всяких человеческих прав. Включала запреты на проживание в отдельных районах для «небелых» граждан, смешанных браков (и даже сексуальных отношений) между представителями разных групп, а также ограничения на работу и передвижение «небелых» граждан. Предусматривалось раздельные образование и здравоохранение. Население делилось на темнокожих, белых, азиатов (главным образом индийцы) и «цветных». Нарушение запретов каралось суровыми репрессиями. Продолжавшееся расширение ограничений приводило к увеличению насилия и угнетения по отношению к дискриминируемым группам.

Апартеид был внедрён с 1948 г. Протесты против этой политики продолжались в ЮАР (и со стороны угнетённых, и со стороны белых) и во многих странах мира всё время его существования. Подавление борьбы против апартеида происходило с помощью усиления репрессий и террора, что привело к большим жертвам среди граждан страны.

Был признан ООН одним из видов преступления против человечности. Борьба с апартеидом была одной из главных задач организации в 1970-х и 1980-х годах. В 1994 году политика апартеида была отменена.
Апартеид привёл к росту расовой нетерпимости, неравенства, насилия. Негативные последствия этого продолжают сказываться на ситуации в ЮАР в течение десятилетий.

Борьба с апартеидом стала одной из приоритетных задач ООН в 1970-х и 1980-х годах. К борьбе подключились и многие другие международные правозащитные организации. В ЮАР также активно действовало внутреннее диссидентское движение. Падение режима апартеида связывается с активной деятельностью Нельсона Манделы и его сторонников из Африканского национального конгресса (АНК). Позднее Нельсон Мандела был награждён за свою борьбу Нобелевской премией мира. Наряду с вооружённой борьбой АНК и международной изоляцией расистского режима, основными причинами падения режима апартеида стало падение численности белого населения с 21 % в 1940 году до 11 % в 1990 году, а также меры по демонтажу системы апартеида, проводимые в годы правления Фредерика де Клерка (за что он также был награждён Нобелевской премией мира).

Символом апартеида считается тюрьма «Роббен-Айленд» на одноимённом острове близ Кейптауна, где во времена апартеида содержались тысячи политзаключённых. Сейчас тюрьма является одной из основных туристических достопримечательностей ЮАР.

===================================================================================================================================

Аудиогид в туристическом басе в Йоханесбурге несколько раз подчеркивал, что главной заслугой Нельсона Манделы стало мирное решение противостояния белого и черного населения страны. Что падение режима апартеида не привело к гражданской войне.

Да, я видела на что стал похож Йоханесбург, это ужас и кошмар. А жизнь черного и цветного населения в годы апартеида не была кошмаром? Со времени падения этого режима прошел всего 31 год. Это даже и не жизнь одного поколения.

В том же Кейптауне мы видели столько африканцев, которые работают, живут свободно, улыбаются, их детишки ходят на экскурсии. Они такие же как мы, они тоже люди. И конечно, я на стороне политики Нельсона Манделы за права всех людей, живущих в ЮАР. 

Очень хочется, чтобы уровень преступности снижался, чтобы черное население ЮАР находило работу, улучшало свои жилищные условия.

Я не буду переписывать в отчет многочисленные выдержки из статей об условиях жизни в ЮАР, о действиях правительства, о достижениях или неуспехах. Каждый, кто планирует поездку в эту страну может ознакомиться.
И потом, точки зрения у всех могут быть разными.

У Нельсона Манделы очень богатая биография и переписывать в отчет основные ее моменты нет смысла. 28 лет в тюрьме, работа на известняковом карьере, где он теряет зрение, учеба в Лондонском университете во время нахождения в тюрьме.

В помещении форта африканцы монтируют сцену, расставляют оборудование, часть из них в национальных одеждах из шкур. Видимо будет какой-то праздник.
Мне не очень удобно было фотографировать их.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/133957.jpg

Мы только спросили про камеру Манделы и пошли смотреть.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/488995.jpg

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/498445.jpg

Да, вот этот закуток и есть его камера.

Тут за пару дней заточения с ума сойдешь, как человек вытерпел 28 лет…мы не понимали.

https://upforme.ru/uploads/0001/d0/60/2938/851454.jpg

+1

290

ИринаК написал(а):

Вот так полезно путешествовать, сколько узнаешь нового.

а я после юлиного детектива про Индию пошла вообще пристально читать историю страны. Оказалось, даже когда Индия была колонией, там было около 601 туземное княжество!
Все княжества были абсолютными монархиями, англичане там сидели номинально, поэтому все эти истории о свержении гнета империи смешны, сами местные князья своих и угнетали.
Они и сейчас есть, кстати, все раджи как сидели на своих местах, так и сидят. До 1971 года им Индия даже пенсии платила.

ИринаК написал(а):

Страна раскололась на Индию и Пакистан по религиозному признаку.

а вот это любимая английская фишка, тут точно английские ушки торчат

ИринаК написал(а):

Вышли на улицу, Валентина захотела фото на лестнице. Бомжи куда-то испарились, кругом ни души. Но даже если бы они и были, мне после осмотра тюрьмы они почему-то были не страшны. Наоборот, хотелось просто с ними поздороваться.

ну ты даешь!

0


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Ближний Восток, Турция и Африка » ЮАР без авто,водопад Виктория,нацпарк Чобе в Ботсване – сентябрь 2025.