Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Испания » По следам Игнатия Лойолы. Камино Игнасиано.


По следам Игнатия Лойолы. Камино Игнасиано.

Сообщений 121 страница 130 из 209

121

Ксения написал(а):

Какие отзывчивые люди вам встречались

Встречались еще не раз!  :yep:

Неслучайные гости написал(а):

но пейзажи (горные или просто виноградники) -это улет!

В гористой части - да, а вот потом, честно говоря, интересно было только в населенных пунктах, по дороге не очень.

Юлечка вернулась :flag:  :flag:  :flag: Соскучилась по тебе )))

0

122

Не разделяю, но искренне снимаю шляпу и преклоняю колени перед таким мужеством! :flag:  :cool:

0

123

savl, спасибо, что заглянули!  :flag:  :flag:  :flag:  Кстати, перед отъездом читала Ваши отчеты, очень пригодились! Спасибо!
А что именно не разделяете?

0

124

Из Наваррете  в  Логроньо, а также Игра в гуся.

http://images.vfl.ru/ii/1574186007/7a9abd69/28617987.jpg

Этап короткий, всего 13км. Специально, чтобы было время погулять по Логроньо.
Так выглядит наша посада в Наваррете. А рядом пол на первом этаже.

http://images.vfl.ru/ii/1574095903/137d74fb/28605250.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574096118/1362106b/28605279.jpg

А комната, в которой ночевали, называлась Loyola! Видимо, специально для тех, кто идет Игнасиано.

http://images.vfl.ru/ii/1574095967/52b322c7/28605257.jpg

Наконец-то котик попался в поле зрения! До этого все больше овцы с лошадями попадались…

http://images.vfl.ru/ii/1574096207/f04805c5/28605295.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574096322/542aa591/28605315.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574096517/1ec2d0ba/28605357.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574096579/fed681fc/28605363.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574096638/8ac8b862/28605369.jpg

Мы еще идем по Наваррете. Проходим мимо церкви

http://images.vfl.ru/ii/1574096751/853a645d/28605385.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574096791/f5f1dd1c/28605390.jpg

Первым делом встречаю старого знакомого – святого Якова ) Тут он мирный))) В Логроньо встречу его совсем в другом облике.

http://images.vfl.ru/ii/1574097083/bf893a03/28605469.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574097264/5504acaa/28605494.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574096859/9cde7996/28605395.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574096909/5dcd48f0/28605406.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574096949/5bd03c43/28605422.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574096991/63ba97f2/28605436.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574097031/015519db/28605461.jpg

Это на площади перед церковью.

http://images.vfl.ru/ii/1574097395/cb1e3089/28605509.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574097455/d388316c/28605514.jpg

Этот флюгер уже не помню где сняла, но симпатичный.

http://images.vfl.ru/ii/1574097528/5e33c4df/28605522.jpg

0

125

Взгляд на Наваррете с другой стороны. Видно идущих в противоположном направлении каминовцев.

http://images.vfl.ru/ii/1574097698/f49a7221/28605539.jpg

По дороге снимать особо нечего, сделала буквально несколько кадров.

http://images.vfl.ru/ii/1574097877/ba372968/28605550.jpg

Крестики на заборах народ давно делал, а всякие ленточки и прочее -  новое поветрие. Но вот платочек-радугу увидеть было странно на паломническом пути.

http://images.vfl.ru/ii/1574098063/e5e61009/28605579.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574098124/80a7f3a2/28605587.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574098496/59cd4699/28605668.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574098555/8b233305/28605685.jpg

А рядом с птицами плавали необъятных размеров карпы.

http://images.vfl.ru/ii/1574098659/1c769473/28605702.jpg

Встретили беседку одной из легендарных личностей на камино Сантьяго - Marcelino Lobato Castrillo. Впервые он сходил в камино в 17-летнем возрасте в 1972 году. Потом прошел все возможные пути. Зарабатывает продажей каминовских сувениров и фруктов, ставит штампы, развлекает пилигримов разговорами.

http://images.vfl.ru/ii/1574098936/8873cfac/28605747.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574098985/175b82b5/28605753.jpg

Жаль, что у него не было никаких сувениров, касающихся Игнасиано.

http://images.vfl.ru/ii/1574099068/f7e686c0/28605763.jpg

Пока отдыхали на скамейке рядом с его беседкой, прошло несколько человек в сторону Наваррете (Сантьяго), но одна девушка с рюкзаком, не останавливаясь,  быстро прошла в нашем направлении. Удивилась. Кто такая? Тоже Игнасиано? Почему раньше не встречали?

0

126

Логроньо

Вот сразу видно, что стоит на пути Сантьяго  :D

http://images.vfl.ru/ii/1574099661/ff8e3725/28605845.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574099763/e0237ded/28605867.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574100232/f2fabbaf/28605959.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574100295/265e95ac/28605978.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574102142/e2e36329/28606389.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574102191/1b22a142/28606403.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574102237/3f749597/28606405.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574102281/2c895a33/28606421.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574103227/b75095f4/28606556.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574103681/9253f281/28606617.jpg

В Логроньо мы остановились в альберге при церкви de Santiago el Real. Поскольку Логроньо находится на Французском пути Сантьяго, то народу в нем было много. Стоимость - донативо. Мы оставили по 10е. При регистрации нам сообщили, что здесь уже есть одна русская. Послали в  спальню с двухэтажными кроватями на первом этаже, но там оставались места только на верхних койках. Попросилась на второй этаж. Нам открыли просторный зал, в котором были маты и одеяла. Устроились очень удобно. Потом к нам присоединилась группа корейцев, девушка из Гонконга и американская пара.

http://images.vfl.ru/ii/1574104541/a104f6c9/28606712.jpg

Устроившись, пошли гулять. Главной целью было найти площадь Игры в Гуся. Честно говоря, ничего не знала о ней, а тем более о связи игры с путем в Сантьяго. Немного рассказала Александра. Сейчас погуглила и обнаружила прекрасную статью Марии Скляр, многим знакомой по группе в ФБ. Нашла еще немножко картинок и букв в других местах, но здесь буду опираться, в основном,  на статью Марии, потому как получила от нее разрешение: Ссылка

Выйдя из дверей альберге, мы машинально повернули направо. А вот и святой Яков в незнакомом мне облике! Сантьяго – Матаморос. В этой шляпе с пером он напомнил мне романы Дюма и французских мушкетеров.

http://images.vfl.ru/ii/1574185449/6fb73713/28617786.jpg

Пройдя какое-то время по улицам, поняли, что сами никак не можем найти эту площадь.
Кстати, эта труба принадлежала старой табачной фабрике. Рядом памятник работникам этой фабрики.

http://images.vfl.ru/ii/1574103173/caa87bc3/28606552.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574103106/8f36a689/28606541.jpg

0

127

Александра включила навигатор, и, обогнув весь центр города по кругу, через некоторое время мы вышли… к нашему альберге. Только с другой стороны. :crazyfun:

http://images.vfl.ru/ii/1574189477/e8b9ff64/28618672.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574188005/a5558634/28618404.jpg

Принцип игры в гуся всем нам известен по детским играм-ходилкам, где бросают кубики и ходят фишками. Количество играющих может быть от 2-х и более человек.

http://images.vfl.ru/ii/1574190805/6ab247b8/28618934.jpg

«Доподлинно известно, что Франческо I Медичи, герцог Тосканы с 1576 по 1587 гг., подарил игру в гуся Филиппу II, королю Испании с 1556 по 1598 гг., (1576).»

Образец игры Филиппа II (центральная розетка напоминает розетку символа амулета Хамсы - Рука Фатимы)

http://images.vfl.ru/ii/1574191948/02e5e496/28619086.jpg

« Однако по преданию игра появилась намного раньше, в основе ее лежал тайный путеводитель по пути Святого Иакова, созданный тамплиерами. Гусиная лапка, символ, связанный с Нептуном, с паломничеством к океану и с камино, также является одним из знаков тамплиеров: он служит основой тайнописи, использовавшейся храмовниками, а повторенный четырежды, образует крест Ордена.

http://images.vfl.ru/ii/1574192140/c5464f64/28619101.jpg  http://images.vfl.ru/ii/1574192211/20fbf35c/28619110.jpg

Поле для игры, символизирующее путь, поделено на 63 клетки.

http://images.vfl.ru/ii/1574190669/460f29f1/28618913.jpg

Игроки бросают кости и продвигаются на число клеток, соответствующее выпавшему на 2 кубиках. Цель игры – первым достичь конца пути. Существуют разные варианты правил»

http://images.vfl.ru/ii/1574190135/d23b9d0d/28618803.jpg

Но у Марии приведен один вариант:
• «Клетки с изображением гуся (5, 9, 14, 18, 23, 27, 32, 36, 41, 45, 50, 54, 59) позволяют продвинуться вперед (иногда сначала перейдя на следующую «гусиную» клетку), если гусь смотрит вперед, снова бросив кости, или вынуждают вернуться, если гусь смотрит назад, на количество клеток определяемое новым броском.
• Клетки с изображением костей (26 и 53) символизируют удачу: на них можно попасть, выбросив на первом же ходе 6 и 3 или 4 и 5 соответственно. Попав на клетку 26 в ходе игры, игрок перескакивает на 53, и наоборот, попав на 53, должен вернуться на 26

http://images.vfl.ru/ii/1574191474/d7a18a22/28619030.jpg

• Попав на клетку с изображением моста (6), можно переправиться на следующую (12).
• Таверна (19) означает пропуск хода (или двух).
• Попав в колодец (31), игрок должен ждать, пока на эту клетку не попадет другой игрок, тогда он может перейти на поле, с которого начинал его избавитель.
• Лабиринт (42) сбивает путника с пути, возвращая его на клетку 30

http://images.vfl.ru/ii/1574190994/36e5dd90/28618971.jpg

• Попав в тюрьму (52), игрок вынужден оставаться в ней три хода или пока другой не займет его место.
• Клетка 58 символизирует смерть: игрок возвращается в начало пути.

http://images.vfl.ru/ii/1574190367/46c449bc/28618846.jpg

• После 60 бросается только один кубик, причем нужно выкинуть точное число, недостающее до 63, чтобы завершить игру, иначе придется отсчитывать клетки сначала до 63, а затем обратно.
Если игра велась на деньги, плата собиралась за переправу через мост и за постой в гостинице, а банк доставался победителю.
Трактовок игры существует множество. Одна обращает внимание на сакральные цифры 7 и 9; интервалы между клетками с изображением гуся – 4 и 5 – также дают в сумме 9. 58 (смерть) – несчастливая клетка и несчастливое число (сумма цифр 5+8=13). Другое предание объясняет число клеток в игре тем, что именно 63 полоски было на раковине наутилуса, на которую тамплиеры нанесли схематическое изображение маршрута Святого Иакова. Есть версия, что существовало и 64 поле, мистическое и тайное. Считается, что первые 32 клетки соответствуют пути до Сантьяго, а клетки с 33 по 63 символизируют обратный путь, поэтому, если игровое поле представляет собой спираль, второй виток ее обычно начинается с клетки 33. Спиральное изображение игрового «пути» иногда трактуют как образ змеи, одного из символов Меркурия, бога странствий, а иногда как аллегорию Млечного Пути.»

http://images.vfl.ru/ii/1574191271/091bf179/28619000.jpg
(В Эунате, если помните, находится тамплиерская церковь.)

Игра, кстати, была достаточно азартной. Еще Gonzalilo, агент Филиппа II, писал в письмах, что «дьявольская» игра ввергла его в немалые долги. Неизвестно, сколько богатых персон потратили целые состояния в этом, казалось бы, невинном развлечении.
В Ягеллонском университете (Краков) хранится один из старейших в Польше вариантов игры 1721 года.

http://images.vfl.ru/ii/1574193164/83bb2e2a/28619192.jpg

А в библиотеке Чарторыйских хранится описание правил игры 1564 г, отпечатанные в Крулевце (ныне  Калининград).

http://images.vfl.ru/ii/1574193085/626754ff/28619184.jpg

В 1991 г. поле для игры в гуся было изображено на  мостовой возле церкви Святого Иакова в Логроньо.

На этом фото видно изображение  монастыря в Санто Доминго де Кальсада, где мы побываем на следующий день.

http://images.vfl.ru/ii/1574193474/d25e9665/28619238.jpg

А пока мы отправляемся в альберге, где нас ждет коллективный ужин. За ужином все представились – имя, откуда приехали. Суп нам разливала пожилая бразильянка, а салат подавал двухметровый симпатичный африканец с Берега Слоновой кости.

http://images.vfl.ru/ii/1574193692/61b30017/28619279.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1574193839/a1ea95f2/28619304.jpg

После ужина всех нас подняли, потайным ходом прямо из здания альберге провели в церковь Сантьяго. Усадили на скамьях хора. Раздали бумажки с молитвами на разных языках, представители этих национальностей их прочитали. После чего в креденсиали начали ставить печати. А я прохлопала ушами перед ужином! Не взяла с собой ни фотоаппарата, ни креденсиаля…  Пришлось ставить штамп утром в каком-то баре по дороге. Возвращаясь обратно тайным ходом, к нам подошла русская, о которой упоминали при регистрации. Ею оказалась та самая девушка, которая прошла мимо нас, когда мы отдыхали на скамейке у беседки старого пилигрима. Почему в обратную сторону идет? Потому что в Сантьяго уже была и возвращается! И собирается продолжить свой путь далее через Францию и Италию в Рим. И все бы ничего, но она сказала, что дала себе обет ходить, молиться и просить еду, как пилигримы это делали в старину. Не знаю, почему-то меня это несколько покоробило. Быть может, раньше, действительно, так и делали, но в наше время попрошайничать мне кажется стыдным. И всегда давали?- спрашиваем. Нет, иногда давали деньгами. И она их брала. Ну, не знаю…  Может, это просто мои тараканы, но  я бы не смогла. Заработать еще, например, предложить помыть полы, еще что-то за тарелку супа смогла бы, а попрошайничать нет. Еще она рассказала с задумчивой улыбкой, как встретила в пути точно такого же ирландца, тоже молился и еду просил. Ну прямо, свой-свой. И что же не пошли дальше вместе? Утром проснулась, а его уже нет…
«С итальянским,- говорит- как-нибудь разберусь, на испанский похож. А вот Франции боюсь, языка совсем не знаю, как еду просить…» «Же не манж па сис жур», - ответила ей.

http://images.vfl.ru/ii/1574195473/f3e393ef/28619586.jpg

0

128

sg59 написал(а):

Marcelino Lobato Castrillo.

Старичок-лесовичок, или Санта Клаус

Церковь в Наварете хороша, такое сочетание готики и барокко   :cool:

Игра в гуся -так интересно !
А она на Пути продается ?

sg59 написал(а):

дала себе обет ходить, молиться и просить еду,

Вот что должно было случиться с молодой девушкой, чтобы выбрать такой образ жизни ?! А она русская из России или из Европы? То есть живет в свое удовольствие, бродит по Земле  и никому ничего не должна, так что ли ? А если приют не за донативо, а за деньги, то она платит или в полях ночует ?

0

129

Чтение нашего форума (мной) иногда напоминает мне упражнения бездельника с телевизионным пультом... Бездумно переключаешь каналы, мелькают кадры... Это мне сейчас не интересно, это требует внимания и усилий, потом пересмотрю (ага, как же, пересмотрит он), это я уже видел, где-то там вроде ВВС-шный фильм должен быть... А то попадаешь на какой-то фильм посередине... и застреваешь иной раз до конца. Вот так я частенько застреваю посередине рассказов Светы... :)
И опять критик во мне просыпается и ученик,  и философ...
Неожиданно обнаружить связь "игры в гуся" с Камино и тамплиерами...
Церковь в Наваретто поразила. Это все на деньги паломников?
И дальше критик... Кто только теперь не зарабатывает на Пути. Есть ведь и те кто просто берет некоторую толику за помощь, есть бескорыстные, а есть и те кто откровенно зарабатывает...
И кто только не ходит теперь в Камино?! Те же, с радужными платками... тоже ведь паломники?
И дауншифтинг той русской что идет, прося еду... В принципе это ведь разновидность автостопа. Морально может сложно, но по сути ничего криминального.
И вспоминаются сразу отшельники типа Франциска, которые жили в уединенных пещерах, занимаясь молитвами и кормясь тем, что окрестные крестьяне приносили (ведь тоже считай милостыня). А интересно - откуда окрестные узнавали что отшельник там живет? Ведь в самые дебри забирались! Или перед уходом оповещал - иду отшельничать туда-то и туда-то, примите к сведению. И чего крестьянам и так обремененным заботами была охота тащиться в дебри, чтобы покормить непонятного человека? В общем что-то критик во мне разыгрался, пора его остановить... :)
Свет, разброд мыслей как всегда заканчивается поклонением тем, кто осилил Путь. Невзирая на все вопли критика... :)

0

130

sg59 написал(а):

А вот и святой Яков в незнакомом мне облике! Сантьяго – Матаморос

Сразу и не поняла, кто это!

sg59 написал(а):

Наваррете. Проходим мимо церкви

Интерьеры впечатлили!

0


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Испания » По следам Игнатия Лойолы. Камино Игнасиано.