Вместе по всему миру

Объявление

Просим обращать внимание на оформление ваших вопросов на форуме! Не нужно называть пост "Есть вопрос", "Помогите" и т.п. Запрещены в заголовках тем: слова, состоящие из ЗАГЛАВНЫХ букв, смайлы, повторяющиеся знаки препинания "???", "!!!", ")))", "((". Пожалуйста, начинайте темы с заглавной буквы. Если содержание темы полностью отражено в заголовке, гораздо больше вероятность, что те, кто может проконсультировать спрашивающего, заметят её и зайдут для ответа, да и искать информацию впоследствии намного удобнее. Если заголовок спрашивает о маршруте, а в теме поднимаются, например, вопросы о шопинге, отелях и т.п., то количество ответов может заметно снизиться, а следующие читатели не найдут искомых ими сведений. Убедительная просьба просматривать навигаторы, которые есть в каждом разделе, - очень велика вероятность, что волнующий вас вопрос уже задавался и был подробно обсужден. Вопросы нужно задавать только в соответствующих разделах форума по странам, а не в рассказах, где велика вероятность, что их никто не увидит и ответа на свой вопрос вы не получите. Когда вы цитируете материал из сторонних ресурсов, обозначайте это, пожалуйста, каким-нибудь способом – тегами цитаты, другим шрифтом или кавычками, и приводите название и автора источника или ссылку на интернет-страничку. Запрещается дублировать свои вопросы в нескольких темах или несколько раз в одной теме с формулировкой "подниму/освежу вопрос". Такие дубли будут удаляться.

Памяти Ариала, навигатор по его рассказам | Реклама на форуме | Закачка фото к посту | Полезное для поездок | Отели | Визы | Архив погоды | Такс-фри | Аутлеты Европы | Где жить в Риме | FAQ по Венеции | Из Праги в Баварию | Электронные версии путеводителей "Афиши"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Италия » Мы едем, едем, едем


Мы едем, едем, едем

Сообщений 151 страница 160 из 181

151

Не думаю, что надо выносить то, что сейчас напишу, в отдельную тему. К Италии фото относятся очень косвенно, но относятся.
В теме меня некогда удивила история Крыма, увязанная с Италией. Для меня - неожиданно, для тех, кто глубоко проник в историю и усвоил ее - закономерно.
Мои любимые "дырки" возникли для меня опять-таки неожиданно в моем родном городе.
Вуаля:

https://img-fotki.yandex.ru/get/17871/16023635.24/0_fb3b0_52a19e39_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/11/16023635.24/0_fb3b1_58bce3bd_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15504/16023635.24/0_fb3b2_535dee07_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/16153/16023635.24/0_fb3b4_c9cf90aa_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/11/16023635.24/0_fb3b5_785914b1_orig.jpg.

Фото сделаны 3 декабря 2014 года.
Каменный кремль строился в 1525-31 годах, предположительно под руководством Алоизио де Каркано из Милана. Итальянский след весьма заметен.
А теперь - к "дыркам". Часть из относится к 16 веку, но очень небольшая часть. Реставрация крепостной стены и башен в самом большом объеме проходила в 70-х годах прошлого века. На фото в одном месте видно толщину крепостной стены, технология итальянцев претерпела изменения: бревно не проходило сквозь всю толщу, его закрепляли в кирпичной стене. Вообще я услышала о том, что не могли так расходовать дерево, больно затратно вышло бы. Кое-где отверстия заделали, где-то они остались. Зима влияла на разрушение дерева, а портящаяся древесина разрушала и стену. Не везде, не до основания, но это было.

0

152

Тема плавно утекает в дырки  :D

Хотя, интересно :)

0

153

Лена, вся не вытечет!
Утром 8 июля мы отправились во Флоренцию. Вечерний дождичек в Монтекатино сидел у нас на хвосте. Но  пока еще не пролился.

Арно. Нас высадили на набережной , и мы пошли к площади Синьории, откуда должна была начаться обзорная экскурсия по городу.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15519/16023635.24/0_fb3f8_3c5247e0_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15486/16023635.24/0_fb3f7_556733ba_orig.jpg

Библиотека
https://img-fotki.yandex.ru/get/15507/16023635.24/0_fb3f9_c905de71_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/16100/16023635.24/0_fb3fa_7989a006_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15584/16023635.24/0_fb3fb_6e716def_orig.jpg
Увековеченные Демидовы на противоположном берегу Арно (с приближением)

Нептун без трезубца
https://img-fotki.yandex.ru/get/15505/16023635.24/0_fb3fe_bd7ddff2_orig.jpg

Джотто. Здесь планировался сбор группы перед походом в Уффици.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15515/16023635.24/0_fb3fc_736af3a4_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15566/16023635.24/0_fb400_55c27e3b_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15563/16023635.24/0_fb401_e87865a8_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15562/16023635.24/0_fb402_ed672149_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15579/16023635.24/0_fb404_d9a9d36e_orig.jpg

А это великолепные рустованные камни.

https://img-fotki.yandex.ru/get/15544/16023635.24/0_fb403_39a996db_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15523/16023635.24/0_fb3ff_4feebbfa_orig.jpg

Пунктирный осмотр Флоренции... Наверстаем. Понятно - она яркая и запоминающаяся. Конечно, у нее много такого "своего", что ни с чем не перепутаешь.
Ну и то, что поездка подходила к концу накладывало свой отпечаток.
Про Уффици, наверное, потом.
А вот почти сразу после выхода из галереи начались мои приключения.
Дождь разошелся не на шутку.  Ушлые граждане со смуглой кожей быстренько наладили продажу дождевиков. И разругались до драки.
Я отследила взглядом своих, не подозревая еще, как мало нас поедет в Сиену.
Стоим, дождь вроде пережидаем, время идет, и тут я решила спросить: Не пора ли?
Из присутствующих в Сиену не ехал никто.
Маманя! Куда бежать-то? "Туда и туда" - примерно объяснили.
Ой-ей, как я неслась под проливным дождем! Только бы не опоздать, ибо от одной части группы я ушла, а до другой пока не добежала.
Как не заблудилась - ума не приложу.
К счастью, я не последняя оказалась. Вот только вымокла. Знала бы, дождевик-то купила...
Дождь закончился, солнце выглянуло и пока мы до автобуса дошли, вроде в основном и просохли.
А в Сиене только солнце ждало.

Отредактировано Назиля (2014-12-04 19:29:24)

0

154

Назиля написал(а):

Ой-ей, как я неслась под проливным дождем! Только бы не опоздать, ибо от одной части группы я ушла, а до другой пока не добежала.

Да, представляю как пришлось понервничать!  :rain:
Хорошо, что всё обошлось.

Назиля написал(а):

А в Сиене только солнце ждало.

:flag:

0

155

Оля, спасибо!

Света Дорофеева ... Человек, чьи плюсы и минусы всегда будут видны, ибо работа с людьми не подразумевает иного. Слышала, что кто-то из группы подходил с критическими замечаниями прямо к ней, кто-то до поры до времени помалкивал, чтобы высказать свое "фе" на страницах интернета, были равнодушные и молчащие. Я не отнесу себя к равнодушным, но я молчала. Кажется, в предпоследний день у Светы был День рождения. Парни ( почему-то запомнилось так, может, ошибаюсь) из группы организовали сбор средств и покупку букета. Да, да, они вручали его возле Уффици, мы более-менее дружно покричали: "Поздравляем", вызвав интерес у всех, стоявших неподалеку.
В автобусе Света ставила для просмотра фильмы. Про Нерона, про Сиену и Палио... Мне и то, и другое показалось по делу, некоторые решили, что это - старье, которое уже видели. Да, я тоже видела, но обстановка была другой, поэтому я не сомневалась в правоте Светы.
Я не напрашивалась на дружбу, поэтому конкретики в отношении нашей сопровождающей у меня немного. Но, кажется, что не Сиена  стала первым местом ее проживания в Италии.
Сиену она полюбила.
И от Светы я узнала о тамошнем университете.
Упрочение университета в Сиене произошло тогда, когда из Болоньи в результате конфликта коммуны и университета преподаватели, студенты, а затем и абитуриенты перебрались в Сиену.
Болонский университет старше, возник он от школы юридических знаний. Я поняла так: появление какого-нибудь светоча-ученого приводило к нему немало учеников. Когда в определенном городе таких учеников становилось очень много, основывалась школа, которая затем трансформировалась в университет. Для города это был плюс, ибо обучение много чего требовало.
А изучали поначалу в основном латинский язык, право и философию.
Мне интересно стало тогда, когда было сказано, что в Сиенский университет  иностранцам есть шанс поступить без особых проблем, практически, с нулевым знанием итальянского.
Меня очень заинтересовала статья Павла Уварова, доктора исторических наук, в которой говорилось об университетах.
Он утверждает (как мне показалось,весьма иронично), что первые четыре универа - один из них в Болонье, никто не основывал, они возникли спонтанно, потому что созрели условия. В Болонье действительно из школы, где главным было преподавание умения судебного красноречия.
И очень привлек мое внимание пассаж:
"Ни один из институтов не приживается так хорошо: права человека, парламентаризм, свобода слова – все это встречает громадное противодействие в различных неевропейских регионах. А университеты есть везде. Сперва они вроде бы основываются как агенты глобализации. А через 2-3 поколения они, наоборот, выступают как элемент национальной идентичности. Это устойчивая особенность. Сама по себе эта структура очень противоречива. Зачем университет существует? Якобы для подготовки специалистов. Но это ведь не так. И они это прекрасно понимали. И если надо было пойти лечиться, они шли к цирюльнику, хирургу, знахарю. А уже потом к теоретику с медицинской ученой степенью. Если надо послушать проповеди, они шли к «нищенствующему» монаху-проповеднику, а не к теологу. Будущий судья учился римскому праву, но ведь его страна жила в совсем иной правовой системе, и он постигал ее лишь на практике. Но университет при этом очень ценен. И я перехожу ко второму вопросу. Я вообще специалист по XVI-му веку. И я работал с материалами дарений, адресованных студентам. В этих дарениях самое устойчивое пожелание было – «достичь степени». Ты учишься, чтобы получить степень. И человек обладает потом такими качествами, что может справиться с любой работой. За счет чего существовали древние университеты?

Самый классический путь – это пребенды, бенефиции. То есть преподаватели теологии, иногда канонического права и в редких случаях преподаватели свободных искусств включались в списки, списки отвозились в Рим или в Авиньон. И Папа выделял определенные средства. Скажем, преподаватель числился кюре в каком-нибудь отдаленном приходе. Вместо него вел службу викарий. А доходы шли ему, чтобы он преподавал и не брал денег за обучение. В итальянских городах города выдавали пособия преподавателям. Основанные университеты и коллегии ХIV-ХV-го вв. сразу же создавались с источниками финансирования: виноградниками, деревнями с крестьянами и т. д. Это были солидные экономические агенты. У них была недвижимость, они получали ренты. Студенты же могли существовать в первую очередь за счет помощи родственников. Есть огромное количество формуляров студенческих писем о том, как нужно просить денег у родственников. Я работал по ХVI-му веку с дарениями. Там такое! Две баржи вина, огромное поле и т. д. Ведь имущество студента выходит из-под налогообложения! Имущественные споры решаются судом парижского прево, который является хранителем королевских привилегий университета. Поэтому если выясняется, что поле подарено студенту, а оно являлось предметом спора, то надо было ехать в Париж, судиться. А это огромные деньги. Поэтому противная сторона отказывалась от иска.

Этот механизм легко проверить, потому что однажды Генрих Второй положил этому конец. Сказал: «Все. Теперь только то имущество, с которым студент поступил, является студенческим». И уровень дарений упал в 10 раз. Неимущие студенты выживали за счет коллегий и бурс. В коллегиях были благотворительные места, где неимущие земляки дарителя могли есть, спать, получать образование бесплатно. Какой прок был от этого дарителю? Облагодетельствованные студенты молились за его спасение в Чистилище. " Уваров - спец по Франции, но, наверное, к Италии все вышесказанное имело отношение. :flirt:

Отредактировано Назиля (2014-12-07 17:50:34)

0

156

Историю этого Флорентийского поместья Демидовых и его жителей очень интересно описала Л.Третьякова в своей книге "Дамы и господа"

+1

157

il soqno, спасибо, надо посмотреть. Я купила "Каменный пояс" Федорова,том 1, книги 1-2, но нужный мне период оказался во втором томе. Заказывая на букинисте воспоминания Казановы , увидела предложение 3-4 книги, нужной мне. И привезли в результате 1-2, теперь у меня их две. :D

0

158

Allenatore написал(а):

Что бы там Oli_Gerdt не говорил, но в "Донателле" он ни в жисть бы не поселился , потому что далеко не дурак.
И никто из наших не поселился бы.
А только "групповые туристы", по случаю...

Очень извиняюсь и перед автором темы и перед Allenatore, но я хочу признаться в кое чем. Дело в том, что я решил провести эксперимент и от имени (ну почти ) Allennatore разместить восторженный отзыв об упомянутом ранее отеле. Само собой, я этот отель в жизни никогда не видел, но это не помешало мне описать все так, как будто это рай на земле. Цель эксперимента достигнута, ну а верить или не верить отзывам на ТрипАдвизоре - решать Вам.   8-)

http://sa.uploads.ru/t/hTCO5.jpg

0

159

Привет Прибалтике. Ольгерт, честно скажу, что сначала я глазки округлила. А будучи "технически одаренной" не сразу и нашла отзыв. Сейчас прочла. "Дели на два"?
Да, у всего есть причина, но мне не верится, что мотивы у всех одинаковые. Хотя... Это тоже со счетов не сбросишь. Опять же - ведь отчеты-то у нас тоже разные, а вроде никакой корыстной цели нет у них, только поделиться (засветиться, добиться, похвалиться и т.д. :D) .
Мне не Донателло покоя не дает, я все базу ищу, зачем на сильно посещаемом сайте жесткие требования по  написанию. Люди разные, отчеты тоже. Вы на своем примере, и я на своем: кому-то этот отчет нравится, кому, наоборот - на том сайте. Кто вообще ругательски на оба ругается. Но здесь - пиши сколько и когда хочешь (ой, цените позицию здешних модераторов, это такое благо, кто не понял!). Захочет человек из отзывов нужное почерпнуть - отфильтрует, и найдет, голову приложив. Каждый раз вспоминается комментатор на последнем чемпионате по футболу, он все время повторял: команда играет как играет, это  ваши мечтания не сбываются, вы и виноваты, не  отрывайтесь от реальности.

Отредактировано Назиля (2014-12-10 07:47:07)

0

160

Я приехала из Италии глубокой почитательницей Сиены.
А вот последний фильм про Палио Ястржембского меня несколько охладил. Мне так нравилась вся эта история борьбы не за деньги, а " всего лишь" за вымпел. И все было замечательно и в фильме Ястржембского, но до момента, когда разъяренные болельщики начали избивать неудачника в скачках. Вот тут я скукожилась... Пересматривать даже не хочу, и думать об этом, анализировать, ну, мол, эмоции, что с этим сделаешь, не получается.
Поэтому - вернусь-ка я пока во Флоренцию.
Вот наиболее запомнившиеся кадры из Уффици.

https://img-fotki.yandex.ru/get/16108/16023635.24/0_fbd72_9632df1c_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15559/16023635.24/0_fbd73_1a47bf32_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/15492/16023635.24/0_fbd74_afe56c85_orig.jpg

Отредактировано Назиля (2014-12-13 10:40:30)

0


Вы здесь » Вместе по всему миру » Рассказы: Италия » Мы едем, едем, едем